حاشية على موضوع .. ( بن لادن ) !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد السلف

و لأني رأيت ردودا غير علمية و تحمل إستفزازا مبطنا لكل من قرأ كلام علمائنا الأكابر أقول ردا على بعض الإخوة : سبحان الله .. إذا كان كلام كل هؤلاء العلماء الأفاضل بدءا بالوالد بن باز مرورا بالدكتور الفوزان وصولا إلى الشيخ أحمد بن يحي النجمي و غيرهم ( ركيكا ) .. و حججهم باطلة .. في نظر الأخ قائد الكتائب فلا أدري لماذا لا يتحفنا بأدلة شيوخه الشامخة والدامغة !! ويسمي لنا شيوخه و شيوخ شيخه المجاهد أسامة (إن وجدوا أصلا، وأنا أشك في ذالك) عوض الهروب إلى الأمام و قلب المعطف .. و يبدو أن هذه الحيلة هي مخرج الطوارئ لأتباع أسامة عندما يحاصرون بكلام العلماء الأكابر و ردودهم المفصلة .. و يكفي أن نلقي نظرة خاطفة على إنتاج هؤلاء العلماء و ما قدموه للأمة الإسلامية من خير و نصح وتوجيه و وعظ و إرشاد و دروسا و محاضرات و فتاوى .. لوجدنا الكثير الكثير و الخير الغزير .. عكس المجاهد !! أسامة الذي مرغ سمعة المسلمين في التراب و كرس النظرة الدونية النمطية للمسلم - ليس فقط عند الغرب الظالم بل حتى عند العقلاء منهم - على أنه كائن بدائي عنيف لا مكان في قلبه للرحمة و لا سبيل للتفاهم معه، و خالف كل شروط الجهاد التي سطرها العلماء السلفيين الربانيين قديما و حديثا ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد السلف

بداية تقبَّلَ الله طاعتنا وطاعاتكم اخي الفاضل وكل عام وانتم بخير وجميع الإخوة والأفاضل والأخوات الكريمات في هذا المنتدى الطيب .


اخي حفيد السلف غفر الله لك لا تقوِّلنا ما لم نقله فما هذا بسبيل المتقين ، فنحن لم نطعن بعلمائنا الذين هم علمائكم ومشايخنا الذين هم مشايخكم كالعثيمين وابن باز رحمهما الله .
ولا داعي للمزايدة علينا في هذا الامر فمنهجنا واضح في هذا الامر ، واقتباسك لكلامي في احدى الردود على احد المواضيع كان في غير محله فكان كلامي على الاخوة الذين حاورناهم في المسائل الخلافية التي بيننا حيث كانت حِجَجَهُمْ ركيكة في نظري وفي غير محلها كما ذكرت سابقاً ، ولم يكن موجهاً لعلمائنا الافاضل .

وكما قلت سابقاً وقالها اخواني الافاضل الذين يتفقون معنا في هذة المسألة كخطاب وابن الاسلام وقبلهم الداغستاني وابو سارية وغيرهم : نحن نتَّبع الدليل والحق وندور معه حيث دار ، ولسنا ممن يتعصب لعالم مهما كان مع حبنا وتقديرنا لهم ولفضلهم على هذة الامة التي نحن منها ، فإن كان كلامهم نصوص شرعيّة التزمناها دون جِدال ، وان كانت اجتهادات فكل يؤخذ منه ويرد الا محمد صلى الله عليه وسلم .
وهناك علماء اكابر خالفوهم في هذة المسائل .
وهناك الكثير من العلماء الاكابر ممن مدحوا واثنوا على شيخنا المجاهد ابي عبدالله اسامة بن لادن امثال الشيخ العثيمين وابن جبرين والعلامة العقلاء الشعيبي وسليمان غيث وسلمان العلوان وابو قتادة الفلسطيني وشيخنا المقدسي وغيرهم الكثير .

وأطمأن اخواني الاحبة من مؤيدين ومخالفين بِأننا لسنا ممن امتهن الهروب وجعله منفذاً لهم فالحق احقَّ ان يتّبَع فانا على استعداد بأعلان مناظرة علمية في المسائل الخلافية التي بيننا بشرط عدم التجريح والتجهيل والمساس بالعلماء والمجاهدين ، وأن يكون الغاية من ذلك إتباع الحق والتجرد من التعصب للرأي ، فإن كان الحق عندكم اتبعناكم والله ولا يضيرنا في ذلك شيء ، وإن كان الحق عندنا فنسأل الله لكم اتباعه وان نكون وايّاكم من جنده ، وإن لم نتفق ان نبقى اخوة متحابين غير متباغظين فيشمت بنا اعدائنا ، فما يجمعنا اكثر بكثير ممن يفرقنا .

شكرا .. تقبل الله منا ومنكم .. و كل عام و أنتم بخير .. و بارك الله فيك .. ليس من الغريب يا أخي أن تدعي أنني قولتك ما لم تقله لأن هذا من حقك خاصة إذا لم تكن قاصدا لذلك ، لكن لكل كلام سياق وسباق ولحاق .. و سلطان السياق يؤكد ما قلته و ما اشرت إليه .. لكن الغريب الذي لفت إنتباهي هوأن تأتي بكلام قديم للشيخ ابن عثيمين في التكفيري ابن لادن يوم أن كان يدخل ويخرج إلى السعودية ولم يكفر حكامها بعد ولم يتكلم في علمائها بعد ولم يخلع بيعة ولي أمره في هذه البلاد من عنقه بعد .. وتريد أن تلبس على القراء بأن هذا رأي الشيخ ابن عثيمين في ابن لادن .. وهذا من الكذب والتلبيس .. فإن كنت تعلم فهذا منك خيانة .. وإن كنت لا تعلم فانا أجد صعوبة في قبول أي كلام آخر لأنها علامة واضحة على عدم الإطلاع على كلام علمائنا الأكابر !! .. ومعلوم لكل عاقل أن الكلام الأخير هو المعول عليه دائما وهو ناسخ للكلام الأول .. حتى في الآيات والأحاديث .. فهناك آيات فيها الحكم بكذا ثم ينسخ الله حكم الآية السابقة بآية أخرى .. من مثل التخيير في رمضان للقادر بين الصيام والإطعام .. ثم نسخ الحكم إلى الصيام دون الإطعام .. وكذا الأحاديث النبوية من مثل : ( كنت نهيتكم عن زيارة القبور فزوروها ) وغير ذلك .. وقد كان الحسن البصري رحمه الله يثني على عمرو بن عبيد .. يوم أن كان على السنة .. وعندما انحرف عن السنة تكلم فيه الحسن البصري رحمه الله .. فهل يصح أن نحتج بكلام الحسن البصري الذي يثني فيه على عمرو ونترك كلامه الأخير الذي بين فيه ضلال عمرو ؟ !!!
لايقول بهذا أحد البتة .. وكلام ابن عثيمين رحمه الله كما بينت لك هو كلام قديم .. ينسخه الكلام الجديد .. و نفس الشيء بالنسبة للشيخ بن جبرين رحمه الله ... ولا أدل على ذلك من تصريح الشيخ ابن باز باسم ابن لادن في وصيته له وللمسعري والفقيه بأن يتوبوا إلى الله ويدعوا هذا المسلك الوخيم .. فلا أدري بماذا تجيب عن كلام الإمام ابن باز رحمه الله التالي :

http://search.ibnbaz.org/display.asp?f=bz01711.htm

هذا إن كان ما يزال لكلام الوالد بن باز رحمه الله شأن عندكم .. خاصة بعدما حذر منه أسامة و قال عنه و العياذ بالله أنه : " لا يفقه إلا في أحكام الحيض والنفاس " .. و لا حول و لا قوة إلا بالله .

ذكرني رد الأخت مها .. بقصة مواطن بلجيكي دأب طوال 20 عاماً على عبور الحدود نحو ألمانيا بشكل يومي على دراجته الهوائية حاملا على ظهره حقيبة مملوءة بالتراب .. وكان رجال الحدود الألمان على يقين أنه "يهرب" شيئاً ما .. ولكنهم في كل مرة لا يجدون معه غير التراب (!) .. السر الحقيقي لم يكشف إلا بعد وفاة السيد ديستان حين وجدت في مذكراته الجملة التالية: "حتى زوجتي لم تعلم أنني بنيت ثروتي على تهريب الدراجات إلى ألمانيا"!! .. أما عنصر التشابه هنا فهو (ذر الرماد في العيون وتحويل أنظارنا عن الأجوبة المنتظرة !) .. ببساطة لأن الأخت تجاهلت الإجابة عن كل تلك الأسئلة التي طرحتها عليها و تغاضت عن الإجابة عليها طارحة سؤلا آخر .. و لأن الأمر بالأمر يذكر .. نتمنى أن تنورنا بإجابتها .. لتكون الفائدة .. و بعدها فلتطرح ما يحلو لها من أسئلة .. بارك الله فيك .

بارك الله فيك
وجزاك الله خيرا
اخي حفيد السلف

أيها الإخوة الكرام : أرجوا منكم أن تكفوا عن هذا الأمر وهذا الجدال الذي لاطائل وراءه.
أرجوكم أن تكتفوا بمحاسبة أنفسكم لأننا هلكنا أنفسنا بالمعاصي.
لأننا سنحاسب يوم القيامة ....
ولسنا مخولون على عباد الله.
وهؤلاء قد أفضى بعضهم إلى ماقدم.
فلنتقي الله في أنفسنا.
نحن في جهاد كبير مع النفس .... فلا يستهوينكم الشيطان.
أتمنى منكم أن تقفوا مع أنفسكم وقفة محاسبة صادقة.
حتى نرتقي بأنفسنا وبأمتنا الاسلامية للعلياء والسمو والرفعة.
أسأل الله أن يغفر لي ولكم .
ويفقهني واياكم في دينه.

[align=center]
لاحول ولاقوة إلا بالله

مع أني لاأحب الجدال والنقاش في مثل هذه المواضيع التي لاتسمن ولاتغني من جوع
ولاتزيد إلا تنافر وتباعد وتباغض فالقلوب والعقول تحجرت إلا من رحم الله فأصبح البعض لايُميّز بين الخطأ والصواب
وبين الحق والباطل بل يتبع هواه فيما يضله ويهواه
ولا كلام لي بعد كلام علمائنا الأفاضل ابن عثيمين وابن باز رحمهما الله وفضيلة الشيخ الفوزان حفظه الله في مثل هذه المواضيع
وإنما هي خاطره من مواطنة سعودية أحببت أن أشارك بها أسأل الله أن تكون حجة لي لا عليّ

هل التفجير والتكفير في بلاد الحرمين جهاد؟!
هل الخروج على ولاة الأمر جهاد؟!
هل قتل الأبرياء والأطفال والنساء ورجال الأمن جهاد؟!
هل ترويع الآمنين جهاد ؟!
سبحان الله .. أين القلوب والعقول التي تعي ؟!

فالجهاد أسمى وأطهر وأشرف من عبث العابثين وممن أتخذ هواه قائداً له

أسأل الله العظيم أن يهدي الجميع لما فيه خير وصلاح الأمة وأن يجمع كلمة المسلمين ويوحد صفوفهم على قلب رجل واحد

..اللهم لاتشغلنا إلا بذكرك وشكرك وحسن عبادتك استغفرك وأتوب إليك..

[/align]

جزاك الله خيرا أختي أنهاري على مرورك الكريم .. و بارك الله فيك .

شكرا لك أخي أبا مسعود على مرورك و تشريفنا برأيك الكريم .. إلا أنه ينبغي لك أن تعلم أننا هنا لا و لن نتجادل بل نحن في نقاش هادف إن شاء الله .. وأنت أصلا ولجت ركن إسمه : " ملتقى الرد على المخالف " .. أي أنني عندما أرد على من يخالفني برأي معين .. من حقه هو أيضا أن يشارك برأيه و يناقش حيتياته ،فإن تبين له الحق إتبعه و إن رأى غير ذلك إحترم من يخالفه ودعا له بالهداية والتوفيق و النجاة من الزلل .. و حق الرد مكفول .. و أنا أرى أن أي شخص إعترض على مثل هذه الموضيع فإنه يكون قد تدخل في سياسة المنتدى و أصبح يملي على الإدارة ما يجب أن تفعله .. دون أن ننسى أن إحداث مثل هذه الملتقيات في أي منتدى ليس عبثا .. بل هي رؤية حكيمة من الإدارة لإمتصاص الآراء المحتقنة و المختلفة التي قد توجد عند أي عضو من الأعضاء الأفاضل و جمعها في مكان معين (وهم مشكورون على ذلك بدون مجاملة) .. و على أي شخص لا يحب مثل هذه المواضيع أن لا يتعب نفسه في قرائتها بكل بساطة و أن يعفي أصبعه عن نقر باب هذا الملتقى الهادف .. و أن يترك الإخوة للمشاركة بما يرونه حقا بعلم وأدب في المساحة التي تكفلها لهم قوانين منتدانا الحبيب .. و أقول لك أخي أنه إن كان علمائنا قد أفضى بعضهم إلى ما قدموا .. فإن علمهم - رحمهم الله و أسكنهم فسيح جناته - ما يزال طريا في الأشرطة والكتب و المجلدات .. نستنير برأيهم و نهتدي بعلمهم بدون تعصب .. و جزاك الله خيرا على غيرتك على إخوانك، و على نصائحك الطيبة .. و وفقنا الله وإياك للعمل بها و تطبيقها على أحسن وجه .. إنه ولي ذلك والقادر عليه .. بارك الله فيكم .

شكرا لك أختي طيف المدينة على مرورك .. و رأيك يحترم .. لكن هناك مفارقة جلية في ردك .. إذا كنت لا تحبين مناقشة مثل هذه المواضيع التي -في نظرك- لا تسمن ولا تغني من جوع !! .. فما هو سر خاطرة المواطنة السعودية التي شاركت بها .. وأنت مشكورة على ذلك ؟ أليس هذا إبداءا للرأي علما بوجود رأي مخالف ؟ أليس هذا نقاشا بأسلوب آخر و بطريقة أجمل؟ .. و ما هو الغرض أصلا من الموضوع بأكمله غير إيصال مثل هذه الأصوات إلى آذان هؤلاء الذين صارت هواياتهم إراقة دماء الأبرياء باسم الجهاد و الإستمتاع بتحويلها إلى عصير البندورة ؟ .. و أن نسألهم بدورنا : هل التفجير والتكفير في بلاد الحرمين وغيره من بلاد المسلمين يعد جهادا؟! هل الخروج على ولاة أمر المسلمين جهاد؟! هل قتل الأبرياء والأطفال والنساء و رجال الأمن جهاد؟!
هل ترويع الآمنين و المؤتمنين جهاد ؟! سبحان الله .. أين القلوب والعقول التي تعي ؟! فالجهاد أسمى وأطهر وأشرف من عبث العابثين وممن أتخذ هواه قائداً له .. بارك الله فيك .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد السلف

شكرا .. تقبل الله منا ومنكم .. و كل عام و أنتم بخير .. و بارك الله فيك .. ليس من الغريب يا أخي أن تدعي أنني قولتك ما لم تقله لأن هذا من حقك خاصة إذا لم تكن قاصدا لذلك ، لكن لكل كلام سياق وسباق ولحاق .. و سلطان السياق يؤكد ما قلته و ما اشرت إليه .. لكن الغريب الذي لفت إنتباهي هوأن تأتي بكلام قديم للشيخ ابن عثيمين في التكفيري ابن لادن يوم أن كان يدخل ويخرج إلى السعودية ولم يكفر حكامها بعد ولم يتكلم في علمائها بعد ولم يخلع بيعة ولي أمره في هذه البلاد من عنقه بعد .. وتريد أن تلبس على القراء بأن هذا رأي الشيخ ابن عثيمين في ابن لادن .. وهذا من الكذب والتلبيس .. فإن كنت تعلم فهذا منك خيانة .. وإن كنت لا تعلم فانا أجد صعوبة في قبول أي كلام آخر لأنها علامة واضحة على عدم الإطلاع على كلام علمائنا الأكابر !! .. ومعلوم لكل عاقل أن الكلام الأخير هو المعول عليه دائما وهو ناسخ للكلام الأول .. حتى في الآيات والأحاديث .. فهناك آيات فيها الحكم بكذا ثم ينسخ الله حكم الآية السابقة بآية أخرى .. من مثل التخيير في رمضان للقادر بين الصيام والإطعام .. ثم نسخ الحكم إلى الصيام دون الإطعام .. وكذا الأحاديث النبوية من مثل : ( كنت نهيتكم عن زيارة القبور فزوروها ) وغير ذلك .. وقد كان الحسن البصري رحمه الله يثني على عمرو بن عبيد .. يوم أن كان على السنة .. وعندما انحرف عن السنة تكلم فيه الحسن البصري رحمه الله .. فهل يصح أن نحتج بكلام الحسن البصري الذي يثني فيه على عمرو ونترك كلامه الأخير الذي بين فيه ضلال عمرو ؟ !!!
لايقول بهذا أحد البتة .. وكلام ابن عثيمين رحمه الله كما بينت لك هو كلام قديم .. ينسخه الكلام الجديد .. و نفس الشيء بالنسبة للشيخ بن جبرين رحمه الله ... ولا أدل على ذلك من تصريح الشيخ ابن باز باسم ابن لادن في وصيته له وللمسعري والفقيه بأن يتوبوا إلى الله ويدعوا هذا المسلك الوخيم .. فلا أدري بماذا تجيب عن كلام الإمام ابن باز رحمه الله التالي :

http://search.ibnbaz.org/display.asp?f=bz01711.htm

هذا إن كان ما يزال لكلام الوالد بن باز رحمه الله شأن عندكم .. خاصة بعدما حذر منه أسامة و قال عنه و العياذ بالله أنه : " لا يفقه إلا في أحكام الحيض والنفاس " .. و لا حول و لا قوة إلا بالله .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اخي الكريم حفيد السلف على ردك ، واعتذر عن تأخري في الرد بسبب العمل .

اما بخصوص ردك فأسمح لي ان اعقب عليه بنقطتين وعلّها تكون ثلاثاً .
اولا :- بخصوص فهمك لكلامي في ردي بأحدى المواضيع على كلمة ركاكة ، فالسياق والنص واضح انه كان المقصود به هو ادلة الاخوة الذين حاورناهم في السابق ولم يكن المقصود منه كلام علمائنا . ولا اريد ان أُطيل النقاش في هذة المسألة فكلامي واضح وها انا ابينه ايضاً ليتضح لمن اختلط عليه الأمر .

ثانيا:- بخصوص استشهادي بأقوال علمائنا الفضلاء ، الشيخ العثيمين رحمه الله، والشيخ ابن جبرين رحمه الله ، فهو ليس خيانة منّي ولا تدليس ولا جهل في الإطلاع على اقوالهم .
وانت قلت هناك اقوال لهم في الشيخ المجاهد ابي عبدالله اسامة بن لادن حفظه الله تنسخ قولهم الذي قالوه عنه فأتنا به بارك الله فيك .
فإن كان هناك اقوال اخرى للشيخين تنسخ الذي اوردناه آتنا بها بارك الله فيك ، والا فكلامك ردٌّ عليك .

واخيراً وليس آخراً ادعوك وكل الاخوة المخالفين بأن ندخل في حوار جدّي يكون هدفه البحث عن الحق وإتَّباعه ، وأن نتقي الله في حوارنا وأن ننتصر للحق لا لأنفسنا فكما قال الشافعي رحمه الله :" قولي صواب يحتمل الخطأ، وقول غيري خطأ يحتمل الصواب " والكتاب والسنة واقوال علماء الامة هي الفيصل الذي بيننا .