الكلمات الدلالية (Tags): لا يوجد
  1. الصورة الرمزية المسلم5

    المسلم5 تقول:

    افتراضي رد: كلام رائع للشيخ العلوان في الحكم بغير ما انزل الله

    يبقى هنا تفنيد بعض النقاط مثل ما ذكرت أخي الكريم في منع المرأة السعودية من الزواج بغير السعودي بلا شك أنه نوع من الظلم أو الخطأ ولكن هل يكفر صاحب هذا التشريع
    ولوكان سهما واحدا لتقيته ولكنه سهم وثاني وثالث

    جاء في القانون العسكري في (الفصل الثامن) مادة رقم (112): (ضابط الصّف والجنود الذين يسرقون شيئاً من أشياء الضّباط ونقودهم ومن هم مختلطون بهم وقاطنون معهم في محل واحد أيّاً كان ذلك المحل فإذا كان من المستهلكات يكلف بدفع قيمتها المستحقّة إن سبق في عينها التّلف ويسجن من شهر ونصف إلى ثلاثة أشهر...".

    تأمّل التّلاعب في دين الله، بينما إذا سرق شيئاً من الأهالي مع استعمال العنف فإنّه يحال إلى المحاكم الشرعية! كما في المادة (116) من القانون نفسه.
    فهناك إذاً جهتان حاكمتان (جهة ٌتحكم بالقوانين الوضعية...، وجهةٌ بزعمهم تحكم بأحكام شرعية...). وكيف يتم التوزيع... والتّلاعب؟ ومن الذي يوزع الاختصاصات؟ يتم ذلك بالطبع عن طريقهم هم، فالمادة رقم (20) و (22) من الفصل الثالث من القانون نفسه وتحت عنوان (توزيع الاختصاص) تبين أنّ هناك من الجرائم ما تختص به المحاكم الشرعية وهناك منها ما يختص به (ديوان المحاكمات)، وتنص المادة (21) من القانون نفسه على أنّه: "إذا ظهر لكل من جهتي الاختصاص عدم أحقيتها فيما تحال إليها من محاكمات أو المرافعات التي تكون خارج اختصاصها فعليها إعادتها إلى الجهة التي وردت منها مع بيان أسباب ذلك... وكلُّ حكمٍ يصدر من الجهتين خارجاً عن حدود اختصاصها يُعْتبرُ مَلْغِياً ويعاد النظر فيه ثانياً من الجهات المختصة" أهـ.

    تأمّل هذه الزّندقة المكشوفة...

    وهذا يعني... أنّه لو سرق جنديٌ من الجنود أموالَ ضابطٍ من الضّباط وأن ذلك الضاّبط استيقظ ضميره! وهداه الله وكَفَرَ بقوانين دولته الوضعية ورفض التّحاكم إلى (قانون الجيش السّعودي) وذهب إلى محكمةٍ شرعيةٍ وأقام البيّنة والشّهود على السّارق وحكمت له المحكمة بالحكم الشرعي وبالحد على السارق فإن للحكومة وللجيش ولذلك الجندي أن يلغي هذا الحكم الشّرعي ويعطّل حد الله سبحانه وتعالى في السرقة في ظل حماية هذه المادة الكفرية الخبيثة... ويحق له أن يعيد النظر في قضيته ويحوّلها إلى (ديوان المحاكمات العسكرية) رغماً عن أنف ذلك الضّابط ورغماً عن أنوف أولئك المشايخ والقضاة الشّرعيين... ويحكم له طبقاً للمادة (112) من القانون الهزيل المتقدم الذّكر... وينتهي الموضوع ليعود مرة أخرى بعدها لممارسة السّرقة وغيرها!

    أرأيتم يا دعاة التوحيد إلى دولة التوحيد المزعوم! أرأيتم التلاعب الصريح في دين الله تعالى... والتشريع معه... مالم يأذن به سبحانه وتعالى؟




     
  2. الصورة الرمزية المسلم5

    المسلم5 تقول:

    افتراضي رد: كلام رائع للشيخ العلوان في الحكم بغير ما انزل الله

    وليس فيما ذكرت من منع عمر للصحابة من السفرخارج المدينة
    وتحريم زواج السعودية بالمسلم من غير السعودية اي مقارنة
    فإن الزعماء والملوك والرؤساء يعينون اناسا كمستشارين وجنود وغيرذلك ويحدون من تحركاتهم ويلزمونهم بأزمنة محددة لذهابهم وإيابهم

    لكن ان يقول رسول الله قولا ثم تأتي وتقول بخلافه وتلزم الناس بقولك وتعاقب من خالف قولك المضاد لقول رسول الله هنا الاشكال؟
     
  3. الصورة الرمزية الدكتور

    الدكتور تقول:

    افتراضي رد: كلام رائع للشيخ العلوان في الحكم بغير ما انزل الله

    أولا أخي المسلم5 لا تقل لي أنه ليس هناك مقارنة بين ما صنعه الخليفة الراشد عمر بن الخطاب وبين ما ذكرت أي أن التنظيمات والمصالح في ما لا يخالف شرع الله لا بأس بها والله أعلم

    ثانيا بالنسبة أخي الكريم ما ذكرت من قانون الضباط فالله المستعان وحسبنا الله ونعم الوكيل

    إلا أني أردت أن ألفت نظرك لأمر ربما غاب عنك ألا وهو أن السرقة التي تحدث بين الضباط في الفرقة الواحدة ليست السرقة التي تستوجب الحد لأنها سرقة من غير حرز فجميع أغراض الأفراد تكون أمام الجميع فلو تلاحظ قوله مختلطون وقاطنون معهم أي انعدام شرط الحرزية وبالتالي تتحول السرقة من حد إلى تعزير - حسب علمي

    وللمعلومية أخي الكريم لا تخشى على الأنظمة القديمة في البلد لأنها جميعها تمر بهيئة كبار العلماء ولكن اخش على الأنظمة الجديدة إن صدرت.

    وبالنسبة للاختصاص النوعي للمحاكمات فهذا مختصة بها المحكمة الشرعية وذاك مختصة بها المحكمة المستعجلة وذاك ديون المظالم فكلها أنظمة لمصلحة الناس وإلا أتمنى أن تذهب لهذه المحاكم بما فيها الإدارية (ديوان المظالم) وانظر إلى القضاة وأنت ستعلم أنها شرعية ولكن الاختصاص فيها فقط لأنهم أدرى بالأنظمة التعاقدية واشتراطات الوزارات وكذلك العقود التجارية فهم أكثر دراية وخبرة بهذه الأمور .

    والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين
    الماضي درس ... والحاضر غرس .. والمستقبل حصاد غرسك بالأمس
    قد تُخفي عن الناس مافي نفسك ولكن ...
    تذكر من يعلم السر وأخفى
    أخي قاريء الموضوع ردك على موضوعي له أثره البالغ في نفسي
    فلا تبخل علينا بمشاركتك

     
  4. الصورة الرمزية المسلم5

    المسلم5 تقول:

    افتراضي رد: كلام رائع للشيخ العلوان في الحكم بغير ما انزل الله

    إلا أني أردت أن ألفت نظرك لأمر ربما غاب عنك ألا وهو أن السرقة التي تحدث بين الضباط في الفرقة الواحدة ليست السرقة التي تستوجب الحد لأنها سرقة من غير حرز فجميع أغراض الأفراد تكون أمام الجميع

    سبحان الله يعني ما احد عنده صندوق ولادولاب ولاأي شيئ يضع فيها أغراضه الخاصة ولامكان خاص به يعلم زملاؤه أن هذا المكان مكانه وخاص به لايجوز لأحد أن يأخذ منه شيئ إلابإذنه

    واعلم أن النقاش لابد أن تحترم فيه العقول

    ياأ خي أنا قد أعذرك لأنك كماقلت في بعض المواضع قدلايكون عندك علم في المسألة لكن إقرأ هنا ثم الفت انتباهي بارك الله فيك يالغالي

    [قال الشافعي] رحمه الله تعالى: أخبرنا مالك عن ابن شهاب عن صفوان بن عبد الله: (أن صفوان بن أمية قيل له من لم يهاجر هلك فقدم صفوان المدينة فنام في المسجد وتوسد رداءه فجاء سارق وأخذ رداءه من تحت رأسه فأخذ صفوان السارق فجاء به النبي فأمر به رسول الله أن تقطع يده فقال صفوان إني لم أرد هذا هو عليه صدقة فقال رسول الله هلا قبل أن تأتيني به؟)

    وأخبرنا سفيان عن عمرو عن طاوس عن النبي مثله.

    [قال الشافعي]: أخبرنا مالك عن يحيى بن سعيد عن محمد بن يحيى عن عمه واسع بن حبان أن رافع بن خديج أخبره أنه سمع النبي قال: (لا تقطع اليد في ثمر ولا كثر)

    أخبرنا سفيان عن يحيى بن سعيد عن محمد بن يحيى بن حبان عن عمه واسع بن حبان عن رافع بن خديج عن النبي مثله.

    [قال الشافعي]: أخبرنا مالك عن ابن أبي حسين عن عمرو بن شعيب عن النبي أنه قال: (لا قطع في ثمر معلق فإذا آواه الجرين ففيه القطع).

    [قال الشافعي]: فانظر أبدا إلى الحال التي يسرق فيها السارق فإذا سرق السرقة ففرق بينها وبين حرزها فقد وجب الحد عليه حينئذ

    فإن وهبت السرقة للسارق قبل القطع أو ملكها بوجه من وجوه الملك قطع؛
    لأني إنما أنظر إلى الحال التي سرق فيها، والحال التي سرق فيها هو غير مالك للسلعة ,وأنظر إلى المسروق فإن كان في الموضع الذي سرق فيه تنسبه العامة إلى أنه في مثل ذلك الموضع محرز فأقطع فيه وإن كانت العامة لا تنسبه إلى أنه في مثل ذلك الموضع محرز فلا يقطع فيه.

    [قال الشافعي]: فرداء صفوان كان محرزا باضطجاعه عليه فمثله كل من كان في موضع مباح فاضطجع على ثوبه فاضطجاعه حرز له كان في صحراء أو حمام أو غيره؛ لأنه هكذا يحرز في ذلك الموضع

    وانظر إلى متاع السوق فإذا ضم بعضه إلى بعض في موضع بياعاته وربط بحبل أو جعل الطعام في خيش وخيط عليه فسرق أي هذا أحرز به فأقطع فيه؛ لأن الناس مع شحهم على أموالهم هكذا يحرزونه

    وأي إبل الرجل كانت تسير وهو يقودها فقطر بعضها إلى بعض فسرق منها أو مما عليها شيئا قطع فيه،

    وكذلك إن جمعها في صحراء أو أناخها وكانت بحيث ينظر إليها قطع فيها،

    وكذلك الغنم إذا آواها إلى المراح فضم بعضها إلى بعض واضطجع حيث ينظر إليها فسرق منها شيء قطع فيه؛ لأنه هكذا إحرازها، وكذلك لو نزل في صحراء فضرب فسطاطا وآوى فيه متاعه واضطجع فيه فإن سرق الفسطاط والمتاع من جوف الفسطاط فأقطع فيه؛ لأن اضطجاعه فيه حرز للمتاع والفسطاط إلا أن الأحراز تختلف فيحرز بكل ما يكون العامة تحرز بمثله والحوائط ليست بحرز للنخل ولا للثمرة؛ لأن أكثرها مباح يدخل من جوانبه فمن سرق من حائط شيئا من ثمر معلق لم يقطع فإذا آواه الجرين قطع فيه وذلك أن الذي تعرفه العامة عندنا أن الجرين حرز وأن الحائط غير حرز فلو اضطجع مضطجع في صحراء وضع ثوبه بين يديه أو ترك أهل الأسواق متاعهم في مقاعد ليس عليها حرز ولم يضم بعضها إلى بعض ولم تربط أو ألقى أهل الأسواق ما يجعل مثلها في السوق بسبب كالحباس الكبار ولم يضموها ولم يحزموها أو أرسل رجل إبله ترعى أو تمضي على الطريق ليست مقطورة أو أناخها بصحراء ولم يضطجع عندها أو ضرب فسطاطا لم يضطجع فيه فسرق من هذا شيء لم يقطع؛ لأن العامة لا ترى هذا حرزا.

     
  5. الصورة الرمزية الدكتور

    الدكتور تقول:

    افتراضي رد: كلام رائع للشيخ العلوان في الحكم بغير ما انزل الله



    أخي الكريم المسلم5 غفر الله ذنبك وعصمك من كل سوء

    لولا أني أحترم عقلك لما تناقشت معك في أي أمر فتنبه يا رعاك الله

    ثم أتمنى أن تحضر لي أقوال الحنابلة في مسألة الحرز وحد السرقة لأن المذهب الذي عليه البلد هو مذهب الحنابلة

    وكم أتمنى أن لا تقوم بتفسير القوانين بنفسك وعلى هواك وأتمنى أن تكون الأحاديث مخرجة

    بارك الله فيك مرة أخرى وأرجو أن لا يقع في نفسك ولا لحظة عين أو أقل من ذلك أني أسخر أو أستهزأ بك - معاذ الله - رغم أني سأفرح إن حججتك.

    وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين
    الماضي درس ... والحاضر غرس .. والمستقبل حصاد غرسك بالأمس
    قد تُخفي عن الناس مافي نفسك ولكن ...
    تذكر من يعلم السر وأخفى
    أخي قاريء الموضوع ردك على موضوعي له أثره البالغ في نفسي
    فلا تبخل علينا بمشاركتك

     
  6. الصورة الرمزية المسلم5

    المسلم5 تقول:

    افتراضي رد: كلام رائع للشيخ العلوان في الحكم بغير ما انزل الله




    ثم أتمنى أن تحضر لي أقوال الحنابلة في مسألة الحرز وحد السرقة لأن المذهب الذي عليه البلد هو مذهب الحنابلة
    طيب سآتيك بماتريده

    هذا قول صاحب الاقناع في الجزء الثاني مع أني كنت مستعجل سامحني

    (من حرز مثله) فلا قطع بسرقة ما ليس محرزا لخبر أبي داود: لا قطع في شئ من الماشية إلا فيما آواه المراح ولان الجناية تعظم بمخاطرة أخذه من الحرز فحكم بالقطع زجرا بخلاف ما إذا جرأه المالك ومكنه بتضييعه.
    والاحراز يكون بلحاظ له بكسر اللام دائما أو حصانة موضعه مع لحاظ له والمحكم في الحرز العرف فإنه لم يحد في الشرع ولا اللغة فرجع فيه إلى العرف كالقبض والاحياء ولا شك أنه يختلف باختلاف الاموال والاحوال والاوقات فقد يكون الشئ حرزا في وقت دون وقت.
    بحسب صلاح أحوال الناس وفسادها وقوة السلطان وضعفه.
    وضبطه الغزالي بما لا يعد صاحبه مضيعا له فعرصة دار وصفتها حرز خسيس آنية وثياب، أما نفيسها فحرزه بيوت الدور والخانات، والاسواق المنيعة ومخزن حرز حلي ونقد ونحوهما.
    ونوم بنحو
    صحراء كمسجد، وشارع على متاع ولو توسده حرز له.
    ومحله في توسده فيما يعد التوسد حرزا له وإلا كأن توسد كيسا فيه نقد أو جوهر، فلا يكون حرزا له كما ذكره الماوردي ويقطع بنصاب انصب من وعاء بنقبه له: وإن انصب شيئا فشيئا لانه سرق نصابا من حرزه وبنصاب أخرجه دفعتين
     
  7. الصورة الرمزية المسلم5

    المسلم5 تقول:

    افتراضي رد: كلام رائع للشيخ العلوان في الحكم بغير ما انزل الله

    جاء في القانون العسكري في (الفصل الثامن) مادة رقم (112): (ضابط الصّف والجنود الذين يسرقون شيئاً من أشياء الضّباط ونقودهم ومن هم مختلطون بهم وقاطنون معهم في محل واحد أيّاً كان ذلك المحل فإذا كان من المستهلكات يكلف بدفع قيمتها المستحقّة إن سبق في عينها التّلف ويسجن من شهر ونصف إلى ثلاثة أشهر...".


    اقرأ بتمعن أخي الغالي ولاتفوتك الجملة بالخط الاحمر
     
  8. الصورة الرمزية الدكتور

    الدكتور تقول:

    افتراضي رد: كلام رائع للشيخ العلوان في الحكم بغير ما انزل الله

    بارك الله فيك نقلك عن الحنابلة يكفيني وجزاك الله خيرا

    وما ذلك إلا أني حضرت إحدى جلسات السرقة في إحدى المحاكم ورأيت ما يقصد به الحرز لديهم - الحنابلة - تخيل أن المحل (الدكان) إن لم يكن به قفل يعتبر ليس بحرز

    يعني تتوقع أنه وضع المبالغ المالية في كيس أكيد في دولاب ومع ذلك لا يعتبر عندهم حرز

    وما نقلته من قول الحنابلة يؤيد ذلك.

    على كل لا نريد أن نطيل في الأمر فقد أتيت بما يشفي الغليل بارك الله فيك


    وبالنسبة للجملة بالخط الأحمر في الرد الأخير لا أدري ماذا تعني ؟؟؟ أرجو الشرح

    الماضي درس ... والحاضر غرس .. والمستقبل حصاد غرسك بالأمس
    قد تُخفي عن الناس مافي نفسك ولكن ...
    تذكر من يعلم السر وأخفى
    أخي قاريء الموضوع ردك على موضوعي له أثره البالغ في نفسي
    فلا تبخل علينا بمشاركتك

     
  9. الصورة الرمزية المسلم5

    المسلم5 تقول:

    افتراضي رد: كلام رائع للشيخ العلوان في الحكم بغير ما انزل الله

    يعني تتوقع أنه وضع المبالغ المالية في كيس أكيد في دولاب ومع ذلك لا يعتبر عندهم حرز

    وما نقلته من قول الحنابلة يؤيد ذلك.

    يالغالي يقول صاحب الاقناع
    والمحكم في الحرز العرف فإنه لم يحد في الشرع ولا اللغة فرجع فيه إلى العرف


    فالمحكم في الحرز هو العرف هذا في المذهب كما ترى
    طيب والعرف في سكن الضباط والكتيبة أن الدرج حرز النقود والاشياء المشابهة لها فهو على المذهب يعتبر من أخذ منها شيئا فقد أخذه من حرزه الذي جعلته العادة حرز إذ لوقلناأن الحرز في هذا المكان يجب أن يكون شيئاآخر لكلفنا الناس بمالاتستطيع وشددنا عليهم وهذا بخلاف المتعارف عليه في ديننا فالرجل الذي قطع رسول الله يده في رداء صفوان ابن امية إعتبررسول الله الحرز في الرداء كون صفوان مضطجعا عليه لاغير وعلى هذا فتكون السرقة من الخزنه المغلقة والدولاب المغلق سرقة من الحرز
    لان هذا هو الحرز الذي يستطيع توفيره لنقوده
    والذي جعلني أذكر هذا هو قولك أن ما ذكرته يوافق ما ذهبت إليه
    وهو خلاف ذلك
    وبالنسبة للجملة بالخط الأحمر في الرد الأخير لا أدري ماذا تعني ؟؟؟ أرجو الشرح


    تعني بارك الله فيك
    ان المحل يختلف وان مايتوفر في هذا المحل قد يتوفر خيرمنه في المحل الاخر بالنسبة لمايحتاجونه
    فقد يوجد مكان يوجد فيه الحرز الموجب لقطع اليد ومع ذلك جعلوا الحكم واحد فدل ان مايريدونه هو سن قانون خاص بهؤلاء الناس لاغير ولم يقصدوا ماقصدت بارك الله فيك فتامل
     
  10. الصورة الرمزية المنذر

    المنذر تقول:

    افتراضي رد: كلام رائع للشيخ العلوان في الحكم بغير ما انزل الله

    اسأل الله ان يهدي من وضع هذا االموضوع في قسم المعتقات الباطلة ويريه الحق حقا

    فالحق في يومنا هذا اصبح باطلا وهذا ما اخبربنا به الصادق المصدوق صلى الله علي وسلم
    f