المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : كلام رائع للشيخ العلوان في الحكم بغير ما انزل الله



المنذر
19 Mar 2009, 01:33 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

" كلام رائع للشيخ العلوان في الحكم بغير ما أنزل الله"


يقول - حرسه الله من كيد الكائدين - :


( أجمع العلماء على كفر الحاكم المبدل لشرع الله، الذي يضع القوانين الوضعية، ويجعلها مقام حكم الله وحكم رسوله - صلى الله عليه وسلم - )

ثم قال بعد عدة أسطر:

( فأصحاب القوانين الوضعية والأنظمة الجاهلية، والتشريعات الجاهلية المخالفة لحكم الله كفار:
1- بترك الحكم بما أنزل الله.
2- وكفار بتبديل شرع الله.
3- وكفار في حكمهم بهذا التشريع الجاهلي.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في المجلد الثالث من الفتاوى: " والإنسان متى حلل الحرام المجمع عليه، أو حرم الحلال المجمع عليه، أو بدل الشرع المجمع عليه، كان مرتداًّ كافراً باتفاق الفقهاء" )

ثم يرد على من لم يكفرهم بشهادتهم الشهادتين، فيقول:

( والاعتذار عن هؤلاء المشرعين بأنهم يشهدون أن الله وأن محمداً رسول الله، يقال عنه:

* بأن المنافقين الذين هم في الدرك الأسفل من النار يشهدون هذه الشهادة، ويصومون ويصلون.

* والذين قالوا: "ما رأينا مثل قرائنا هؤلاء .. أرغب بطوناً، ولا أكذب ألسناً، ولا أجبن عند اللقاء" يعنون رسول الله وأصحابه، ونزل القرآن بكفرهم، كانوا يتكلمون بالشهادتين، ويصلون ويصومون، ويجاهدون.

* والذين يطوفون حول القبور, وينذرون، يشهدون أن الله، وأن محمداً رسول الله.

* والرافضة الإثنا عشرية يتكلمون بالشهادتين.

والسحرة والكهان والمنجمون يلفظون بهما.

* وبنو عبيد القداح كانوا يتكلمون بالشهادتين، ويصلون ويبنون المساجد,وقد أجمعت الأمة على كفرهم، وردتهم عن الإسلام.
وهذا أمر يعرفه صغار طلبة العلم؛ ناهيك عن كبارهم.

فالاعتذار عن تكفير المبدلين لشرع الله من أجل التكلم بالشهادتين مجرد تلبيس وتعمية للحقائق، ومساهمة في استمرار الشرك في الأرض، ونفوذ سلطان البشر مكان شرع الله

وقد اعتذر عنهم آخرون بأنهم لا يفضلون القانون على الشرع، ويعتقدون أنه باطل!!

وهذا ليس بشيء، ولا أثر له على الحكم،
فعابد الوثن مشرك ومرتد عن الدين، وإن قال: أنا أعتقد أن الشرك باطل)


هذا الامر من اهم الامور التي ينبغي على المسلم ان يعرفها


والحمد لله رب العالمين



.

جندي الكتائب
19 Mar 2009, 06:35 PM
جازاك الله خير اخي المنذر ..لكني اريد ان اسأل المشرفين بالله عليكم ماذا يوجد في الموضوع مخالف لمنهج اهل السنة و الجماعة حتى يتم تحويله الى قسم المعتقدات الباطلة

ابو ساريه
20 Mar 2009, 08:49 PM
بارك الله فيك أخي المنذر

ياليت قومي يعلمون


أخي جندي عليك البلاغ ووالله لو أخفوا الحق وسموه بغير إسمه فهو الحق وسينتصر ويظهر للناس بإذن الله ولو طال الوقت وسبحان الله رغم محاولة إخفائه عن الناس وتسميته بألفاظ شرعيه تنفر الناس منه إلا أن من يستمع ويقرأ يدخل الحق إلى قلبه ومشاعره ويكون إتباعه سهل ويسير فلا تخف لن يستطيع أحد حجب الشمس ولو غيروا إسمها كذلك ملة إبراهيم وأتباعه الموحدين نسأل الله أن يجعلنا منهم إلى نلقاه وهو راض عنا اللهم امين
ونسأل الله أن يفك أسر الشيخ العلامه سليمان العلوان

المنذر
23 Mar 2009, 09:34 PM
إِنَّ لِلْمُتَّقِينَ عِنْدَ رَبِّهِمْ جَنَّاتِ النَّعِيمِ (34) أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ (35)مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ (36) أَمْ لَكُمْ كِتَابٌ فِيهِ تَدْرُسُونَ (37)إِنَّ لَكُمْ فِيهِ لَمَا تَخَيَّرُونَ (38) أَمْ لَكُمْ أَيْمَانٌ عَلَيْنَا بَالِغَةٌ إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۙ إِنَّ لَكُمْ لَمَا تَحْكُمُونَ (39) سَلْهُمْ أَيُّهُمْ بِذَٰلِكَ زَعِيمٌ (40) أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ فَلْيَأْتُوا بِشُرَكَائِهِمْ إِنْ كَانُوا صَادِقِينَ (41)يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ (42) خَاشِعَةً أَبْصَارُهُمْ تَرْهَقُهُمْ ذِلَّةٌ ۖ وَقَدْ كَانُوا يُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ وَهُمْ سَالِمُونَ (43)فَذَرْنِي وَمَنْ يُكَذِّبُ بِهَٰذَا الْحَدِيثِ ۖ سَنَسْتَدْرِجُهُمْ مِنْ حَيْثُ لَا يَعْلَمُونَ (44)وَأُمْلِي لَهُمْ ۚ إِنَّ كَيْدِي مَتِينٌ (45)أَمْ تَسْأَلُهُمْ أَجْرًا فَهُمْ مِنْ مَغْرَمٍ مُثْقَلُونَ (46)
أَمْ عِنْدَهُمُ الْغَيْبُ فَهُمْ يَكْتُبُونَ (47) فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلَا تَكُنْ كَصَاحِبِ الْحُوتِ إِذْ نَادَىٰ وَهُوَ مَكْظُومٌ (48)لَوْلَا أَنْ تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِنْ رَبِّهِ لَنُبِذَ بِالْعَرَاءِ وَهُوَ مَذْمُومٌ (49) فَاجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَجَعَلَهُ مِنَ الصَّالِحِينَ (50) وَإِنْ يَكَادُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَيُزْلِقُونَكَ بِأَبْصَارِهِمْ لَمَّا سَمِعُوا الذِّكْرَ وَيَقُولُونَ إِنَّهُ لَمَجْنُونٌ (51)
وَمَا هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِلْعَالَمِينَ (52) القلم






هل الكفر بالطاغوت اصبح من المعتقدات الباطله

ابو ساريه
11 Apr 2009, 10:57 AM
هل الكفر بالطاغوت اصبح من المعتقدات الباطله

مراسل الحق
20 Apr 2009, 11:41 PM
اللهم احفظ أسامة وجند أسامة ومن شايع أسامة

الدكتور
22 Apr 2009, 12:57 PM
بارك الله فيكم أخي المنذر وزادك علما وأسأله تعالى أن يريني وإياك الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه

أخي الكريم سؤال بسيط إذا كان الدستور يقول في أوله أن المصدر الرئيسي للتشريع هو الاسلام

وتوضع القوانين فقط في موضوع اجتهادات الدنيا فيما يحتاجه الناس هل هذا كفر وردة ؟

أرجوكم يا إخوان من أراد أن يجيب على قدر سؤالي ولا يشتتني

وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله

المنذر
22 Apr 2009, 07:03 PM
قال تعالى( ان الحكم الا لله)

لاتصلح الدنيا الا بتشريع جبار السموات والارض

فمن بدل التشريع فقد نصب نفسه مشرع مع الله وهذا عين الكفر

ليبرو
23 Apr 2009, 05:22 AM
أخي الكريم سؤال بسيط إذا كان الدستور يقول في أوله أن المصدر الرئيسي للتشريع هو الاسلام

وتوضع القوانين فقط في موضوع اجتهادات الدنيا فيما يحتاجه الناس هل هذا كفر وردة ؟



سن القوانين التي يحتاجها الناس وهي من المحدثات

لا شئ فيها مثل قوانين الري والمرور وما لا يتعارض منها مع الشرع

بشرط ان يتساوي فيه الكغفير والوزير

اما ان كانت تلكم القوانين تعارض الشرع

او تلغي حكم الله وتنزل حكم وضعي

مثال

قانون منع المرأة السعوديه من الزواج من غير السعودي

هذا القانون في تنظيم لحياه السعوديين

ولكنه يخالف الشرع

إذ قال صلي الله عليه وسلم
إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه

هذا القانون ضرب بكلام المصطفي صلي الله عليه وسلم عرض الحائط

وخالف شرع الله

إذا حر علي المرأه الزواج من من ترضي دينه من خارج البلاد

وتكمله حديث النبي صلي الله عليه وسلم

الا تفعلوا تكن فتنه في الارض وفسادا كبير

او كما فال صلي الله عليه وسلم

والفتنه والفساد انتشار العنوسه في جزيره محمد صلي الله عليه وسلم

وخذ عندك من التبرج والسفور والزني وما الي غير ذلك

مثال اخر

قوانين البنوك
رغم انها تنظيم لشئون الناس

إلا انها تتعارض مع شرع الله

بل فيها محاده لله ولرسوله

لقوله تعالي

فأذنوا بحرب من الله ورسوله

والقوم ما سمعوا لا بل سمعوا وولو الادبار

والبنوك الربويه تقوم علي رؤس مكه والمدينه

مثال اخر

الاعتراف بقوانين مجلس الامن الكفريه

التي تعلن الكفر البواح والحرب المستميته علي الاسلام
فهي كفر لا محالة




أخي الكريم سؤال بسيط إذا كان الدستور يقول في أوله أن المصدر الرئيسي للتشريع هو الاسلام


طبعا كفر وان كان

فهل يعقل ان ينطق احدا ما الشهادتين ولا يصلي ولا يزكي ولا يصوم ولا يحج بل ويسب الله

ويقال عنه مسلم

هذه كتلك

متل اللي يضع القوانين وينحي الشرع

ويقول

الشرع هو المصدر الرئيسي للتشريع

الدكتور
23 Apr 2009, 11:26 AM
بارك الله فيك ليبرو ونفع بك أنت والأخ المنذر وكل الإخوة

هذا ما أردت أن نقول أن التشريع أو سن القوانين فيما يحتاجه الناس من أمور الدنيا لا أظن عاقل يمنع ذلك ، بل إن الرد الشنيع أو التكفير المطلق قد يمس صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وكلنا يعلم ما فعله عمر بن الخطاب رضي الله عنه من تنظيم في سبيل تطوير الدولة الإسلامية.

يبقى هنا تفنيد بعض النقاط مثل ما ذكرت أخي الكريم في منع المرأة السعودية من الزواج بغير السعودي بلا شك أنه نوع من الظلم أو الخطأ ولكن هل يكفر صاحب هذا التشريع ؟؟!!!! فهو بهذا التشريع يرى أنها مصلحة لبلده ومثل ذلك منع عمر بن الخطاب رضي الله عنه صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم من السفر خارج المدينة، فهل كفر عمر رضي الله عنه بهذا الفعل ؟؟؟!!!! فهو - رضي الله عنه - منعهم حقٌ من حقوقهم ألا وهي حرية رواحهم ومجيئهم فأرجو التنبه !!!

أخيرا أقول بلا شك أن وضع كلمة الاسلام المصدر الرئيسي للتشريع هو أمر جيد وهو المطلوب من جميع الدساتير الإسلامية أما أن توضع الجملة هذه لتكون مجرد ذر الرماد في العيون فهذا هو الكفر بعينه

لكن لا بد أن نفرق بين قوانين مصلحة الناس - كما ذكر الأخ ليبرو - وبين قوانين الشرع والأحكام والحدود والأحوال الشخصية.

أخ ليبرو كلمة أخيرة
ألا ترى في قوله صلى الله عليه وسلم إلا تفعلوه تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ورغم أنه مخالفة إلا أنه ليس بكفر ودليل ذلك أن الأب المسلم قد يمنع ذلك عن ابنته ومع ذلك لا يكفر كذلك قوله صلى الله عليه وسلم تكن فتنة في الأرض وفساد كبير دليل على بقاء المجتمع مسلما لكن عليه خطورة شديدة وهي كما ذكرت - تبرج ، سفور ، انحلال ، زنى ، لقطاء، فواحش ... الخ من الفتن والله المستعان

هذا والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله

المسلم5
02 May 2009, 05:52 PM
يبقى هنا تفنيد بعض النقاط مثل ما ذكرت أخي الكريم في منع المرأة السعودية من الزواج بغير السعودي بلا شك أنه نوع من الظلم أو الخطأ ولكن هل يكفر صاحب هذا التشريع


ولوكان سهما واحدا لتقيته ولكنه سهم وثاني وثالث

جاء في القانون العسكري في (الفصل الثامن) مادة رقم (112): (ضابط الصّف والجنود الذين يسرقون شيئاً من أشياء الضّباط ونقودهم ومن هم مختلطون بهم وقاطنون معهم في محل واحد أيّاً كان ذلك المحل فإذا كان من المستهلكات يكلف بدفع قيمتها المستحقّة إن سبق في عينها التّلف ويسجن من شهر ونصف إلى ثلاثة أشهر...".

تأمّل التّلاعب في دين الله، بينما إذا سرق شيئاً من الأهالي مع استعمال العنف فإنّه يحال إلى المحاكم الشرعية! كما في المادة (116) من القانون نفسه.
فهناك إذاً جهتان حاكمتان (جهة ٌتحكم بالقوانين الوضعية...، وجهةٌ بزعمهم تحكم بأحكام شرعية...). وكيف يتم التوزيع... والتّلاعب؟ ومن الذي يوزع الاختصاصات؟ يتم ذلك بالطبع عن طريقهم هم، فالمادة رقم (20) و (22) من الفصل الثالث من القانون نفسه وتحت عنوان (توزيع الاختصاص) تبين أنّ هناك من الجرائم ما تختص به المحاكم الشرعية وهناك منها ما يختص به (ديوان المحاكمات)، وتنص المادة (21) من القانون نفسه على أنّه: "إذا ظهر لكل من جهتي الاختصاص عدم أحقيتها فيما تحال إليها من محاكمات أو المرافعات التي تكون خارج اختصاصها فعليها إعادتها إلى الجهة التي وردت منها مع بيان أسباب ذلك... وكلُّ حكمٍ يصدر من الجهتين خارجاً عن حدود اختصاصها يُعْتبرُ مَلْغِياً ويعاد النظر فيه ثانياً من الجهات المختصة" أهـ.

تأمّل هذه الزّندقة المكشوفة...

وهذا يعني... أنّه لو سرق جنديٌ من الجنود أموالَ ضابطٍ من الضّباط وأن ذلك الضاّبط استيقظ ضميره! وهداه الله وكَفَرَ بقوانين دولته الوضعية ورفض التّحاكم إلى (قانون الجيش السّعودي) وذهب إلى محكمةٍ شرعيةٍ وأقام البيّنة والشّهود على السّارق وحكمت له المحكمة بالحكم الشرعي وبالحد على السارق فإن للحكومة وللجيش ولذلك الجندي أن يلغي هذا الحكم الشّرعي ويعطّل حد الله سبحانه وتعالى في السرقة في ظل حماية هذه المادة الكفرية الخبيثة... ويحق له أن يعيد النظر في قضيته ويحوّلها إلى (ديوان المحاكمات العسكرية) رغماً عن أنف ذلك الضّابط ورغماً عن أنوف أولئك المشايخ والقضاة الشّرعيين... ويحكم له طبقاً للمادة (112) من القانون الهزيل المتقدم الذّكر... وينتهي الموضوع ليعود مرة أخرى بعدها لممارسة السّرقة وغيرها!

أرأيتم يا دعاة التوحيد إلى دولة التوحيد المزعوم! أرأيتم التلاعب الصريح في دين الله تعالى... والتشريع معه... مالم يأذن به سبحانه وتعالى؟

المسلم5
02 May 2009, 05:57 PM
وليس فيما ذكرت من منع عمر للصحابة من السفرخارج المدينة
وتحريم زواج السعودية بالمسلم من غير السعودية اي مقارنة
فإن الزعماء والملوك والرؤساء يعينون اناسا كمستشارين وجنود وغيرذلك ويحدون من تحركاتهم ويلزمونهم بأزمنة محددة لذهابهم وإيابهم

لكن ان يقول رسول الله قولا ثم تأتي وتقول بخلافه وتلزم الناس بقولك وتعاقب من خالف قولك المضاد لقول رسول الله هنا الاشكال؟

الدكتور
03 May 2009, 01:49 PM
أولا أخي المسلم5 لا تقل لي أنه ليس هناك مقارنة بين ما صنعه الخليفة الراشد عمر بن الخطاب وبين ما ذكرت أي أن التنظيمات والمصالح في ما لا يخالف شرع الله لا بأس بها والله أعلم

ثانيا بالنسبة أخي الكريم ما ذكرت من قانون الضباط فالله المستعان وحسبنا الله ونعم الوكيل

إلا أني أردت أن ألفت نظرك لأمر ربما غاب عنك ألا وهو أن السرقة التي تحدث بين الضباط في الفرقة الواحدة ليست السرقة التي تستوجب الحد لأنها سرقة من غير حرز فجميع أغراض الأفراد تكون أمام الجميع فلو تلاحظ قوله مختلطون وقاطنون معهم أي انعدام شرط الحرزية وبالتالي تتحول السرقة من حد إلى تعزير - حسب علمي

وللمعلومية أخي الكريم لا تخشى على الأنظمة القديمة في البلد لأنها جميعها تمر بهيئة كبار العلماء ولكن اخش على الأنظمة الجديدة إن صدرت.

وبالنسبة للاختصاص النوعي للمحاكمات فهذا مختصة بها المحكمة الشرعية وذاك مختصة بها المحكمة المستعجلة وذاك ديون المظالم فكلها أنظمة لمصلحة الناس وإلا أتمنى أن تذهب لهذه المحاكم بما فيها الإدارية (ديوان المظالم) وانظر إلى القضاة وأنت ستعلم أنها شرعية ولكن الاختصاص فيها فقط لأنهم أدرى بالأنظمة التعاقدية واشتراطات الوزارات وكذلك العقود التجارية فهم أكثر دراية وخبرة بهذه الأمور .

والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين

المسلم5
05 May 2009, 02:13 PM
إلا أني أردت أن ألفت نظرك لأمر ربما غاب عنك ألا وهو أن السرقة التي تحدث بين الضباط في الفرقة الواحدة ليست السرقة التي تستوجب الحد لأنها سرقة من غير حرز فجميع أغراض الأفراد تكون أمام الجميع

سبحان الله يعني ما احد عنده صندوق ولادولاب ولاأي شيئ يضع فيها أغراضه الخاصة ولامكان خاص به يعلم زملاؤه أن هذا المكان مكانه وخاص به لايجوز لأحد أن يأخذ منه شيئ إلابإذنه

واعلم أن النقاش لابد أن تحترم فيه العقول

ياأ خي أنا قد أعذرك لأنك كماقلت في بعض المواضع قدلايكون عندك علم في المسألة لكن إقرأ هنا ثم الفت انتباهي بارك الله فيك يالغالي

[قال الشافعي] رحمه الله تعالى: أخبرنا مالك عن ابن شهاب عن صفوان بن عبد الله: (أن صفوان بن أمية قيل له من لم يهاجر هلك فقدم صفوان المدينة فنام في المسجد وتوسد رداءه فجاء سارق وأخذ رداءه من تحت رأسه فأخذ صفوان السارق فجاء به النبي http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Mohamed_peace_be_upon_him.svg/20px-Mohamed_peace_be_upon_him.svg.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:Mohamed_peace_be_upon_him.svg) فأمر به رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Mohamed_peace_be_upon_him.svg/20px-Mohamed_peace_be_upon_him.svg.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:Mohamed_peace_be_upon_him.svg) أن تقطع يده فقال صفوان إني لم أرد هذا هو عليه صدقة فقال رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Mohamed_peace_be_upon_him.svg/20px-Mohamed_peace_be_upon_him.svg.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:Mohamed_peace_be_upon_him.svg) هلا قبل أن تأتيني به؟)

وأخبرنا سفيان عن عمرو عن طاوس عن النبي http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Mohamed_peace_be_upon_him.svg/20px-Mohamed_peace_be_upon_him.svg.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:Mohamed_peace_be_upon_him.svg) مثله.

[قال الشافعي]: أخبرنا مالك عن يحيى بن سعيد عن محمد بن يحيى عن عمه واسع بن حبان أن رافع بن خديج أخبره أنه سمع النبي http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Mohamed_peace_be_upon_him.svg/20px-Mohamed_peace_be_upon_him.svg.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:Mohamed_peace_be_upon_him.svg) قال: (لا تقطع اليد في ثمر ولا كثر)

أخبرنا سفيان عن يحيى بن سعيد عن محمد بن يحيى بن حبان عن عمه واسع بن حبان عن رافع بن خديج عن النبي http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Mohamed_peace_be_upon_him.svg/20px-Mohamed_peace_be_upon_him.svg.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:Mohamed_peace_be_upon_him.svg) مثله.

[قال الشافعي]: أخبرنا مالك عن ابن أبي حسين عن عمرو بن شعيب عن النبي http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Mohamed_peace_be_upon_him.svg/20px-Mohamed_peace_be_upon_him.svg.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:Mohamed_peace_be_upon_him.svg) أنه قال: (لا قطع في ثمر معلق فإذا آواه الجرين ففيه القطع).

[قال الشافعي]: فانظر أبدا إلى الحال التي يسرق فيها السارق فإذا سرق السرقة ففرق بينها وبين حرزها فقد وجب الحد عليه حينئذ

فإن وهبت السرقة للسارق قبل القطع أو ملكها بوجه من وجوه الملك قطع؛
لأني إنما أنظر إلى الحال التي سرق فيها، والحال التي سرق فيها هو غير مالك للسلعة ,وأنظر إلى المسروق فإن كان في الموضع الذي سرق فيه تنسبه العامة إلى أنه في مثل ذلك الموضع محرز فأقطع فيه وإن كانت العامة لا تنسبه إلى أنه في مثل ذلك الموضع محرز فلا يقطع فيه.

[قال الشافعي]: فرداء صفوان كان محرزا باضطجاعه عليه فمثله كل من كان في موضع مباح فاضطجع على ثوبه فاضطجاعه حرز له كان في صحراء أو حمام أو غيره؛ لأنه هكذا يحرز في ذلك الموضع

وانظر إلى متاع السوق فإذا ضم بعضه إلى بعض في موضع بياعاته وربط بحبل أو جعل الطعام في خيش وخيط عليه فسرق أي هذا أحرز به فأقطع فيه؛ لأن الناس مع شحهم على أموالهم هكذا يحرزونه

وأي إبل الرجل كانت تسير وهو يقودها فقطر بعضها إلى بعض فسرق منها أو مما عليها شيئا قطع فيه،

وكذلك إن جمعها في صحراء أو أناخها وكانت بحيث ينظر إليها قطع فيها،

وكذلك الغنم إذا آواها إلى المراح فضم بعضها إلى بعض واضطجع حيث ينظر إليها فسرق منها شيء قطع فيه؛ لأنه هكذا إحرازها، وكذلك لو نزل في صحراء فضرب فسطاطا وآوى فيه متاعه واضطجع فيه فإن سرق الفسطاط والمتاع من جوف الفسطاط فأقطع فيه؛ لأن اضطجاعه فيه حرز للمتاع والفسطاط إلا أن الأحراز تختلف فيحرز بكل ما يكون العامة تحرز بمثله والحوائط ليست بحرز للنخل ولا للثمرة؛ لأن أكثرها مباح يدخل من جوانبه فمن سرق من حائط شيئا من ثمر معلق لم يقطع فإذا آواه الجرين قطع فيه وذلك أن الذي تعرفه العامة عندنا أن الجرين حرز وأن الحائط غير حرز فلو اضطجع مضطجع في صحراء وضع ثوبه بين يديه أو ترك أهل الأسواق متاعهم في مقاعد ليس عليها حرز ولم يضم بعضها إلى بعض ولم تربط أو ألقى أهل الأسواق ما يجعل مثلها في السوق بسبب كالحباس الكبار ولم يضموها ولم يحزموها أو أرسل رجل إبله ترعى أو تمضي على الطريق ليست مقطورة أو أناخها بصحراء ولم يضطجع عندها أو ضرب فسطاطا لم يضطجع فيه فسرق من هذا شيء لم يقطع؛ لأن العامة لا ترى هذا حرزا.

الدكتور
05 May 2009, 04:49 PM
أخي الكريم المسلم5 غفر الله ذنبك وعصمك من كل سوء

لولا أني أحترم عقلك لما تناقشت معك في أي أمر فتنبه يا رعاك الله

ثم أتمنى أن تحضر لي أقوال الحنابلة في مسألة الحرز وحد السرقة لأن المذهب الذي عليه البلد هو مذهب الحنابلة

وكم أتمنى أن لا تقوم بتفسير القوانين بنفسك وعلى هواك وأتمنى أن تكون الأحاديث مخرجة

بارك الله فيك مرة أخرى وأرجو أن لا يقع في نفسك ولا لحظة عين أو أقل من ذلك أني أسخر أو أستهزأ بك - معاذ الله - رغم أني سأفرح إن حججتك.

وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين

المسلم5
06 May 2009, 06:29 PM
ثم أتمنى أن تحضر لي أقوال الحنابلة في مسألة الحرز وحد السرقة لأن المذهب الذي عليه البلد هو مذهب الحنابلة


طيب سآتيك بماتريده

هذا قول صاحب الاقناع في الجزء الثاني مع أني كنت مستعجل سامحني



(من حرز مثله) فلا قطع بسرقة ما ليس محرزا لخبر أبي داود: لا قطع في شئ من الماشية إلا فيما آواه المراح ولان الجناية تعظم بمخاطرة أخذه من الحرز فحكم بالقطع زجرا بخلاف ما إذا جرأه المالك ومكنه بتضييعه.
والاحراز يكون بلحاظ له بكسر اللام دائما أو حصانة موضعه مع لحاظ له والمحكم في الحرز العرف فإنه لم يحد في الشرع ولا اللغة فرجع فيه إلى العرف كالقبض والاحياء ولا شك أنه يختلف باختلاف الاموال والاحوال والاوقات فقد يكون الشئ حرزا في وقت دون وقت.
بحسب صلاح أحوال الناس وفسادها وقوة السلطان وضعفه.
وضبطه الغزالي بما لا يعد صاحبه مضيعا له فعرصة دار وصفتها حرز خسيس آنية وثياب، أما نفيسها فحرزه بيوت الدور والخانات، والاسواق المنيعة ومخزن حرز حلي ونقد ونحوهما.
ونوم بنحو
صحراء كمسجد، وشارع على متاع ولو توسده حرز له.
ومحله في توسده فيما يعد التوسد حرزا له وإلا كأن توسد كيسا فيه نقد أو جوهر، فلا يكون حرزا له كما ذكره الماوردي ويقطع بنصاب انصب من وعاء بنقبه له: وإن انصب شيئا فشيئا لانه سرق نصابا من حرزه وبنصاب أخرجه دفعتين

المسلم5
06 May 2009, 06:33 PM
جاء في القانون العسكري في (الفصل الثامن) مادة رقم (112): (ضابط الصّف والجنود الذين يسرقون شيئاً من أشياء الضّباط ونقودهم ومن هم مختلطون بهم وقاطنون معهم في محل واحد أيّاً كان ذلك المحل فإذا كان من المستهلكات يكلف بدفع قيمتها المستحقّة إن سبق في عينها التّلف ويسجن من شهر ونصف إلى ثلاثة أشهر...".


اقرأ بتمعن أخي الغالي ولاتفوتك الجملة بالخط الاحمر

الدكتور
06 May 2009, 07:55 PM
بارك الله فيك نقلك عن الحنابلة يكفيني وجزاك الله خيرا

وما ذلك إلا أني حضرت إحدى جلسات السرقة في إحدى المحاكم ورأيت ما يقصد به الحرز لديهم - الحنابلة - تخيل أن المحل (الدكان) إن لم يكن به قفل يعتبر ليس بحرز

يعني تتوقع أنه وضع المبالغ المالية في كيس أكيد في دولاب ومع ذلك لا يعتبر عندهم حرز

وما نقلته من قول الحنابلة يؤيد ذلك.

على كل لا نريد أن نطيل في الأمر فقد أتيت بما يشفي الغليل بارك الله فيك


وبالنسبة للجملة بالخط الأحمر في الرد الأخير لا أدري ماذا تعني ؟؟؟ أرجو الشرح

المسلم5
07 May 2009, 02:16 PM
يعني تتوقع أنه وضع المبالغ المالية في كيس أكيد في دولاب ومع ذلك لا يعتبر عندهم حرز

وما نقلته من قول الحنابلة يؤيد ذلك.
يالغالي يقول صاحب الاقناع

والمحكم في الحرز العرف فإنه لم يحد في الشرع ولا اللغة فرجع فيه إلى العرف

فالمحكم في الحرز هو العرف هذا في المذهب كما ترى
طيب والعرف في سكن الضباط والكتيبة أن الدرج حرز النقود والاشياء المشابهة لها فهو على المذهب يعتبر من أخذ منها شيئا فقد أخذه من حرزه الذي جعلته العادة حرز إذ لوقلناأن الحرز في هذا المكان يجب أن يكون شيئاآخر لكلفنا الناس بمالاتستطيع وشددنا عليهم وهذا بخلاف المتعارف عليه في ديننا فالرجل الذي قطع رسول الله يده في رداء صفوان ابن امية إعتبررسول الله الحرز في الرداء كون صفوان مضطجعا عليه لاغير وعلى هذا فتكون السرقة من الخزنه المغلقة والدولاب المغلق سرقة من الحرز
لان هذا هو الحرز الذي يستطيع توفيره لنقوده
والذي جعلني أذكر هذا هو قولك أن ما ذكرته يوافق ما ذهبت إليه
وهو خلاف ذلك

وبالنسبة للجملة بالخط الأحمر في الرد الأخير لا أدري ماذا تعني ؟؟؟ أرجو الشرح

تعني بارك الله فيك
ان المحل يختلف وان مايتوفر في هذا المحل قد يتوفر خيرمنه في المحل الاخر بالنسبة لمايحتاجونه
فقد يوجد مكان يوجد فيه الحرز الموجب لقطع اليد ومع ذلك جعلوا الحكم واحد فدل ان مايريدونه هو سن قانون خاص بهؤلاء الناس لاغير ولم يقصدوا ماقصدت بارك الله فيك فتامل

المنذر
07 May 2009, 05:11 PM
اسأل الله ان يهدي من وضع هذا االموضوع في قسم المعتقات الباطلة ويريه الحق حقا

فالحق في يومنا هذا اصبح باطلا وهذا ما اخبربنا به الصادق المصدوق صلى الله علي وسلم

المسلم5
09 May 2009, 01:23 PM
مشكور أخي المنذر وجزاك الله خيرا
أين أخونا الدكتور هل بقي لك شيئ؟

الدكتور
09 May 2009, 02:33 PM
اخي الكريم بذكرك لمذهب الحنابلة انتهى نقاشي معك وجزاك الله خيرا

المسلم5
10 May 2009, 06:07 PM
سبحان الله وبحمده