ما رأيك بالطبق الخيري

[أنصار السلف]

دائما كنت أجد في نفسي شيئا من هذا الأمر - أعني الطبق الخيري -


*.*.*.*.*

سئل الشيخ صالح الفوزان-حفظه الله تعالى :


(166 ) السؤال :


ما رأيكم فيما يسمى بالطبق الخيري ، بحيث يعد في المنزل ويباع في المدارس أو في مدارس التحفيظ وريعه يصرف في أعمال البر ودعم مدارس التحفيظ النسائية و جزاكم الله خيراً.


الجواب:

أنا أقول من أراد أن يحسن إلى الفقراء والمساكين فإنه يتصدق عليهم مباشرة بدون طبق خيري وبدون هذه التقاليد ، وهذه التعسفات . فالذي عنده خير وعنده صدقة وعنده هذه الطرق تصدق عليهم مباشرة ، ادفع المال مباشرة لماذا تذهب وتشتري بها والثمن يصبح صدقة لماذا؟ ادفعها من الأول على أنها صدقة واسترح من هذه الالتواءات والملفات.


المرجع (الإجابات المهمة في المشاكل المدلهمة لمعالي الشيخ/ صالح بن فوزان الفوزان ،ص202-وهو السؤال رقم (166) ، قام بإعدادها وجمعها محمد بن فهد الحصين - الجزء الأول ط1-1425هـ - مطابع الحميضي).



*.*.*.*.*



وهذه فتوى أخرى لفضيلة شيخنا العلامة صالح فوزان الفوزان في اللقاء الأسبوعي شريط رقم (17) 1423 هــ


سؤال :ـ


نحن مجموعة من الطالبات ونريد أن نقيم ما يسمى بالطبق الخيري وصورتُهُ : أنْ تُحضر كل واحدةٍ من الطعام نوعا ثم يباع على الطالبات وريعُهُ يُصْرَف على المحتاجين؟ وسببُ عدم التبرع بالمال مباشرة : أنَّ بعض الطالبات لا يستطعن التبرُّع بالمال ، وإنما يقدرنَ على صنع الطعام ليباع فما حكم هـذا العمل؟


الجواب:


بسم الله الرحمن الرحيم :ـ


سبقَ السؤال عن هـذا وأجيب عنه بأن هـذا غير مناسب. والذي يريد الخير فبابُ الخير مفتوح ، والذي يريد أن يتصدق يتصدقُ بدون هـذه الطريقة . والذي لا يستطيع فهـذا غير مكلَّف ، وإذا كانت ـ كما ذكرت السائلة ـ لا تستطيع الصدقة فإنها غير مكلفة بها ( لا يكلف اللهُ نفساً إلا ما آتاها سيجعل الله بعد عُسْر يُسْرا) وهـذا الطعام الذي تصنعُهُ وتتصدًّق به لو تصدقت به بدون صُنْعٍ ، تصدقت بالطعام بالبُّر أو بالرُّز تصدقتْ به فدفعتُهُ ذوي الحاجة وهـم يصنعونَهُ وينتفِعون به أما مسألة هذه الأطباق وهذه التجمعات للنساء وهذه المبالغات في هذا العمل فهذه كلها تكلفات ما انزل الله بها من سلطان . وهذا أيضا فيه صعوبة لفعل الخير . فالذي يريدُ أنْ يتصدق فبابُ الخير مُيسَّر يتبرعُ يتصدق به على المحتاجين مباشرة .) انتهى كلامه حفظه الله تعالى‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍!!


وأخيراً نوصي إخواننا باتباع السنة والاعتصام بها إن أرادوا لأنفسهم وأهليهم النجاة. قال الزهري رحمه الله تعالى: كان مَنْ مضى من علمائنا يقول (الاعتصام بالسنة نجاه) رواه الدارمي. وقال الإمام مالك رحمه الله تعالى: السُّـنة سفينة نوح، من ركبها نجا ، ومن تخلف عنها غرق) أخرجه البيهقي . فالنجاة النجاة عباد الله


*.*.*.*.*




جمعها ونسقها


جمال بن فريحان الحارثي


27/2/1426هـ


(( نرجو نشر هذا الجمع في النتديات النسائية على اختلاف أطيافها )).


رابط الموضوع http://alsaha.fares.net/sahat?128@115.yQ2Gqg5uPUg.0@.1dd75614 (http://alsaha.fares.net/sahat?128@115.yQ2Gqg5uPUg.0@.1dd75614)

[أبوالزبير]

أنصار السلف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك على هذا التوضيح للشيخين الفاضلين نفع الله بعلمهما
وجزاك الله خيراً وأحسن إليك .

[أبو طالب الأنصاري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

جزاك الله خيرا على النقل المفيد

أسأل الله أن يجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه

وأن يرزقنا الإتباع و يجنبنا الذلل و الإبتداع

أحسن الله إليك أخى أنصار السلف

[أبو فراس]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


أخي الفاضل


أنصار السلف


بارك الله فيك على هذه الفتاوى


لاحرمت الأجر والثواب



نسأل الله أن يثبتنا على الحق

نترقب جديدك ومفيدك

موفق

,


أخوك المحب


أبو فراس

[عبيد المبين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أحبتنا الكرام مهلا .. مهلا .. مهلا ..

عندما تردنا فتوى في وسيلة من وسائل الدعوة وتحقيق مقاصد الشرع ؛ فينبغي أن نوضح الأمور لمن نسألهم ونذكر تفاصيل الموضوع المسؤول عنه ..

أما أن يصاغ السؤال على طريقة يفهم منها عدم اتضاح الصورة للمستفتى ( العالم ) ، فليس هذا من الأمانة العلمية ممن يستفتي أهل العلم ..

ومن القواعد المقررة في أصول الفقه أن الحكم عن الشيء فرع عن تصوره ..

أقدم بهذه المقدمة ؛ لأنني أجل فضيلة الشيخ صالح الفوزان حفظه الله ..

ومع ذلك أنبه إلى أنه ليس في فتوى الشيخ حفظه الله دليل شرعي على المنع ؟

وأعيدوا قراءة فتوى الشيخ ، فقد كان حفظه الله حذرا في القول بالمنع ، وغاية ما هنالك أنه لا يحبذ فكرة الطبق الخيري ، ولا يرى جدواها ، ويؤكد على الطرق المعتادة في الصدقة ؛ فليتنبه لهذا ولا ينكر على الإخوة والأخوات قبامهم بهذا العمل ..

وعلى كل حال ؛ فإلى الخيرين والخيرات - ولا سيما من يعيشون ضمن الجاليات الإسلامية - هذه الفتوى التي فيها فتح لمجالات الخير والإحسان ، وجمع الإخوة والأخوات على البر والتقوى ، وسماع الخير بحضور مجالس الوعظ والتوجيه والإرشاد ، والمحاضرت النافعة التي لا يخلو منها ( طبق خيري ) في الغالب .. والتي يكون ريعها في النهاية للأعمال الخيرية ، من كفالة يتيم أو إعالة أسرة أو علاج مريض أو نشر علم أو بث دعوة ونحو ذلك من أوجه الخير ..

السؤال:

هل ممكن عمل طبق خيري على مائدة الإفطار في مسجد ما لإنفاق ريعه على المساكين المجاورين للمسجد ؟ .

الجواب : الحمد لله

المراد بالطبق الخيري أن يقوم بعض الناس بإعداد طعامٍ ما في بيته ، ثم يبيعه ويجعل الأموال التي تحصل من ذلك في أحد المشاريع الخيرية وأوجه البر والصدقة .

وهذا العمل من الإحسان والصدقة ، والمتعاون فيه له أجر وثواب على عمله ، وكذا كل من ساهم فيه ، سواء كانت مساهمته فيه بالمال أو العمل أو غير ذلك ، فكل هذا مما يدخل في قول الله تعالى : ( وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى ) .

ويجب التنبه إلى أن يتم البيع خارج المسجد ، لأن البيع والشراء محرم في المسجد لقول النبي صلى الله عليه وسلم : ( إِذَا رَأَيْتُمْ مَنْ يَبِيعُ أَوْ يَبْتَاعُ فِي الْمَسْجِدِ فَقُولُوا لا أَرْبَحَ اللَّهُ تِجَارَتَكَ ) رواه الترمذي (1321) وصححه الألباني في صحيح الترمذي (1066) .

والله تعالى أعلم .

الرابط /

http://63.175.194.25/index.php?ln=ara&ds=qa&lv=browse&QR=37701&dgn=4

ولو وسع الوقت لرجوت أن يكون لي كرة في هذا الموضوع ببيان جوانبه ؛ حتى لا تغلق أبواب الخير دون دليل شرعي .. اللهم اجعلنا مفاتيح للخير مغاليق للشر ..

أخوكم ومحبكم / عبيد المبين

[حارث همام]

أخوي عبيد المبين
جزاك الله خير .
لولا اتفاق الشرف بينا كان عقبت على الموضوع بوضوح على الهواء مباشرة :lightning
خلاص أكتفي بردك ، يا الله مشيها .

[أنصار السلف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته












بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله الذي ألف بين قلوب المؤمنين، ورغبهم في الاجتماع والائتلاف، وحذرهم من التفرق والاختلاف، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، خلق فقدر، وشرع فيسر، وكان بالمؤمنين رحيماً، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله، الذي أمر بالتيسير والتبشير، فقال: " يسروا ولا تعسروا، وبشروا ولا تنفروا "، اللهم صلِّ وسلم وبارك عليه، وعلى آله المطهرين، وأصحابه الذين وصفهم الله بأنهم أشداء على الكفار رُحماء بينهم، وعلى من تبعهم بإحسان إلى يوم الدين،







أما بعد: فأهل السنة والجماعة هم المتبعون لِما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه، ونسبتهم إلى سنة الرسول صلى الله عليه وسلم التي حث على التمسك بها بقوله: " فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي، تمسكوا بها وعضوا عليه بالنواجذ "، وحذر من مخالفتها بقوله: " وإياكم ومحدثات الأمور، فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة "، وقوله: " من رغب عن سنتي فليس مني "،

والرسول صلى الله عليه وسلم أخبر أن من عاش من أصحابه سيُدرك هذا التفرق والاختلاف، فقال: " وإنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً "، ثم أرشد إلى سلوك الصراط المستقيم، وهو اتباع سنته وسنة خلفائه الراشدين، وحذر من محدثات الأمور، وأخبر أنها ضلال، وليس من المعقول ولا المقبول أن يُحجب حقٌ وهدى عن الصحابة رضي الله عنهم ويُدخر لأناس يجيئون بعدهم، فإن تلك البدع المحدثة كلها شر، ولو كان في شيء منها خير لسبق إليه الصحابة، لكنها شرٌ ابُتلي به كثير ممن جاء بعدهم ممن انحرفوا عما كان عليه الصحابة رضي الله عنهم، وقد قال الإمام مالك رحمه الله: " لن يصلح آخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها " ( مقتطع من كلام لسماحة الوالد عبد المحسن العبّاد البدر ) ،

أخي عبيد المبين أتمنى أن يتسع صدرك وتحسن الظن وهذا المأمول فيك بإذن الله ، فهذا ردي على كلامك سائلاً الله عز وجل أن ينفع بهذه الكلمات، إن أريد إلا الإصلاح ما استطعت، وما توفيقي إلا بالله عليه توكلت وإليه أنيب،فوالله الذي لا إله غيره ما كتبت هذا إلا من واقع رأيته وما أردت إلا الخير فإن لم أكن أنا حليما فكن خيرا مني وقلب كلامي يمنة ويسرة واقرأه مرة واثنين وثلاثة ولا أريد منك إلا أن تحكم بما فيه نصيحة لإخوانك المسلمين



وسأجعل كلامك بلون مخالف للتسهيل

تردنا فتوى في وسيلة من وسائل الدعوة وتحقيق مقاصد الشرع ؛ فينبغي أن نوضح الأمور لمن نسألهم ونذكر تفاصيل الموضوع المسؤول عنه ..

أما أن يصاغ السؤال على طريقة يفهم منها عدم اتضاح الصورة للمستفتى ( العالم ) ، فليس هذا من الأمانة العلمية ممن يستفتي أهل العلم ..



هل ممكن أن أطلب منك طلبا لا أمرا أن تبيين لي :


1. أي من الأسئلة التي وردت لم يذكر التفصيل فيها فيما يريد صاحبها السؤال عنه .

2. قولك يصاغ السؤال على طريقة ما أو كيفية ما فهذا اتهام عافاني الله وإياك منه واتهام ليس بصحيح وسيتبين لك هذا لاحقا .

3. هل ممكن بالتفصيل توضح لي أي الأسئلة التي صيغت بطريقة معينة بحيث لا يفهمها الشيخ ولا تتضح له .

4. هل تظن أن الشيخ الفوزان أو غيره يفتون في مثل هذه الأمور المشتهرة بناء على السؤال المطروح ؟؟ بمعنى ان الشيخ لما سُئل هو يعرف جيدا ماهو الطبق الخيري لأنه أمر مشتهر جدا ومنتشر بصورة يعرفها أقل طلبة العلم فلو أن السؤال صيغ بطريقة ما فالشيخ سيفصل في المسألة وإن كانت الأسئلة التي ذكرتها أنا واضحة جدا .


وعلى العموم أنا أجيب على الاسئلة من ناحيتي فأنا أرى الاسئلة التي طرحت على الشيخ واضحة جدا ومطابقة للواقع الذي أعرفه تماما وهي من الوضوح بحيث لا تختلط على الشيخ في تصور المسألة بل تتوافق مع كثير من الصور التي تحمل معناها

وثانيا إن كانت هناك صور أخرى غير المذكورة فهي على قسمين إما أن تتفق معها في الأصل فتتبعها في الحكم و إما تخالفها في الأصل فتخالفها في الحكم فما وافق الصور المذكورة فلها نفس الحكم وماخالفها فيختلق عنها حتما

وأنا أستعجب فعلا كيف ان الأسئلة التي سردتها غير واضحة بينما السؤال الذي طرحته أنت هو فعلا غير واضح حتى أن الذي أجاب فصّل في الصورة لأن السائل أغفل مكان البيع هل هو داخل المسجد أم خارجه - ياأخي الإنصاف عزيز هذه الأيام -

وكنت أتمنى فعلا أن تضع فتوى ممهورة باسم صاحبها ولكن أظن أن الموقع تبع للشيخ المنجد أو له صلة به ولعلنا نسأل الشيخ المنجد حول هذا بالصورة التي يرومنتشرة يراها كلانا ، ومتى حصلت على الفتوى ثق أنني سأكتب السؤال كما هو وكذا الجواب كما قيل




ومع ذلكر أنبه إلى أنه ليس في فتوى الشيخ حفظه الله دليل شرعي على المنع ؟



أتمنى فعلا أن تنسخ لي أني كتبت أن هذا ممنوع أو فهمنا من كلام الشيخ هذا ولو رجعت إلى أول سطر - أول سطر وليس آخره وليس في النصف بل أول سطر - لوجدت أنني كتبت


دائما كنت أجد في نفسي شيئا من هذا الأمر - أعني الطبق الخيري -


وهذا معلوم مامعناه وكون النفس لاتطمئن له فلا يعني التحريم بل الغالب تحمل على خلاف الأولى و ليس هذا تشهيا مني و إنما على وقائع أعرفها جيدا سيأتي ذكرها لاحقا



أما الجواب الأخير ؛ فلا أود الخوض في صاحبه ولا في دليله .. وأرجو أن لا أحمل على ذلك ..



أنا أرى أن هنا مربط الفرس واعذرني على هذا كيف أنك لاتريد الخوض وكلامك يفهم منه أنك تقول في الرجل شيئا وكذالك تطلب الحذف ثم تقول لا أريد الخوض ؟؟ دع عنك الرجال وانظر للكلام المكتوب واحكم عليه .



وعلى العموم الآن سأسرد الموضوع من تجربتي الخاصة وبالذات مع أهلي وقريباتي ممن هن وقعت في هذا الأمر


الصورة الأولى :

مجموعة من قريباتي في تحفيظ وكان هذا التحفيظ يجبر - انتبه لكلمة يجبر ضع تحتها خطوط وخطوط - يجبرهن على الطبق الخيري بحيث أنه في كل أسبوع يكون على فصل القيام بهذا الطبق وتدون المعلمة أسماء الطالبات اسما اسما وماذا ستطبخ هذه الأخت وكانت احدى المعلمات تقول لهن سرا عن الإدارة أنهن لسن مجبورات في هذا وأظن أنها عللت هذا ان الصدقة تفتقر إلى نية صحيحة والأجبار يخالف هذا وتراه أنه ظلم وإجحاف لآنهن يدفعن رسوم مالية في مقابل الدراسة ورسوم في مقابل المواصلات فلما يكلفن بهذا ؟؟

ووالله أن قريباتي كن يكرهن هذا جدا جدا وقالت لي إحداهن أنها عملت طبقا وكلفها أموالا ثم بيع طبقها برخص التراب فقالت " لا أدري علاما ابكي على تعبي المهدر أم على المال المهدر ؟؟ ماذا يضيرهم لو أخذوا مني المال هكذا من غير تعب وأراحونا ؟؟

المهم بعد سنوات خرجن قريباتي من هذا التحفيظ للعلم الشرعي في مكان اخر هذا المكان الآخر فيه مشايخ من طلاب الشيخ بن باز والشيخ بن عثيمين رحمهما الله ومعروف جدا في منطقتناوالمشايخ فيه معرفون ولو سردت أسمائهم لعرفتهم ولكن العجب العجاب أننا وجدنا ذاك التحفيظ المشهور جدا يناصب العداء لهذه الجماعة ورأين هذا بأنفسهن بل وصل إلى مسامعي شيء من هذا وقالت لي قريباتي أن هذا التحفيظ يحارب ويرفض أن يُدرّس عندهم العقيدة السلفية المهم في نهاية الأمر اتضح لنا تماما بما لا يخالفه شك أن منهجهم اخواني وانهم يحاربون السلفية وأنا استعجب اليوم أين كانت تصرف تلك اللأموال التي تجمع في الطبق الخيري ؟؟ وهذه ضربة مابعدها أهون منها وهي هل صدقاتهن التي فعلنها وهن كارهات لها هل هي مقبولة ؟؟ هل تقبل الصدقة من كاره للصدقة ولكنه مستحيي ؟؟

ولكن أبشر الجميع أن هذه الظاهرة في طريقها للاحتضار فقد تم منع هذه الأطباق الخيرية على ما أعتقد




الصورة الثانية :

لي أقرباء أغنياء ولهم في السعي في الخير أيادي بيضاء كثيرة المهم ، إحدى قريباتي منهن سجلت في تحفيظ ( التحفيظ في منطقة غنية وثرية وأغلب من فيها أغنياء ) وهي امراة كبيرة السن كبيرة القدر غنية المال فطلب منها التحفيظ عمل طبق خيري في مسكنهم يعود ريعه إلى هذا التحفيظ فوافقت ... تم الاستعداد لهذا وتم استئجار الطاولات وبلغت جميع من تعرفهم أن يوم كذا طبق خيري في منزلنا وريعه للتحفيظ بالطبع كثير منهم من علية القوم فتعال وانظر ماذا أحضرت فلانه ؟؟ وماذا أحضرت الأخرى ؟؟ وكل واحدة منهن تدلي بما أحضرت وكأننا في مسابقات !! من تقدم أكثر فهي الفائزة !! وأعرف بعض النساء الفقيرات والله هن أحوج من التحفيظ بكثيير قدمن أكلات لهذا الأمر وقالت لي إحدى قريباتي زوجها مديون وفي حال لا يعلمها الا الله هذا عدى خدمتها لبيتها وأولادها تقول " والله العالم بحالي أني متعبة مابين أولادي وبيتي وحاجات زووجي ولكني استحييت أن أحضر وليس معي شيء فعلمت لها طبقا ؟؟ ( و أنا لاأعرف ماحكم الصدقة التي تقدم والنفس كارهة له هل هي مقبولة أم مردودة ) ولما قلت لها : لاتذهبين مادام الأمر كذالك ؟؟ قالت : " هي فرصة أغير فيها جو البيت والملل !!

طبعا الأكل كثير جدا وفي آخر الأمر من الأكل القي في الزبالات ومنه مابيع برخص التراب ومنه ماوزع على الناس مجانا

وانا دخلت المنزل في آخر الآمر بعدما انتهى تقريبا كل شيء أدور و أتفرج وهم يصفون لي ماذا حصل وأنا أقول في نفسي : ماذا يفرق هذا عما يعمله النصارى من هذه الحفلات الخيرية لصالح الملاجئ أو غيرها برعاية فلانة القديسة أو فلانة الأميرة ؟؟

هل تعلم كم كسبوا من جراء هذا ؟؟

فقط فقط فقط ثلاثة الاف فقط فقط

هذا الطبق تم الاستعداد له مدة اسبوع ناهيك عن التعب في استقبال الناس وترتيب كل هذا في الأطباق والعرض هذا عدا منظر البيت بعد أن خرج الناس وقيام الشغالين بنتظيفه في الليل وهم في حال متعبة فالبيت كله برمته قد انقلب رأسا على عقب ولو أنهم اشتروه بوفيه جاهز وباعوه لكسبوا أكثر ونأوا بأنفسهم عن كثير من التعب وتكليف البيوت والناس بما يثقل عليهم بل ربما هذه المرأة لو قيل لها أيهما أسهل أن تتصدقين بهذا المبلغ أو الطبق الخيري لقالت لك : " لالا بل أتصدق به أهون فهو مبلغ هين فأنا خسرت أكثر منه هذا عدا التعب واستقبال الناس وووو " ولربما باقي المدعوات ممن هن أغنياء لربما تصدقوا بمبلغ جيد فلو أنهم طلبوا مال هكذا صراحة لكسبوا أكثر ومن غير تعب







الصورة الثالثة :






أختي وجيرانها تحتهم مسجد سجلوا فيه أبنائهم وفي نهاية التحفيظ على ماأعتقد يتم عمل طبق خيري خارج المسجد ويكون في كل العمارة في ذاك اليوم حالة استنفار من الفائزة في الطبق الخيري لأنهم ترغيبا للناس في هذا يعملون مسابقة من تفوز بأطعم طبق لها هدية

ولكن كلمة سمعتها باذني من اختي ونقلا عن جاراتها قالت : " ليتهم يطلبون مننا فلوس والله أريح بكثير حرام عليهم "

وبالطبع لا تملك أم منهن أن تكسر بخاطر ابنها او تفشله أمام زملائه أو تخالف العرف السائد

وأنا أتسائل هل الصدقة في مثل هذا بحيث يقدم انسان صدقته وهو كاره لها فلا أدري ماحكمه ؟؟




والرسول يقول " الدين النصيحة " قلنا: لمن يارسول الله ، قال "لله ولرسوله ولكتابه ولأئمة المسلمين وعامتهم "









فأنا من باب النصح للمسلمين أكتب هذا لآني أراه غشا لهم من عدة نواح :

1. تكليف لهم بما يشق عليهم ولا مستند له من الشرع .

2. صبغ هذا الأمر بالإحراج بحيث يصعب على أحد أن يرفض أو يقول في الأمر شيء فندخل المسلمين في مسائل الإحراج وهذا أذية لهم .

3. فوق أنه إيذا نفسي لهم هو إيذا بدني لهم في أمر ليس مكلفون به شرعا .

4. أما أخطر مسألة عندي هي صبغ هذاالأمر بحيث يظنه الناس من الشرع بحيث يصعب مخالفته .

5. غش الناس لأننا نحرجهم في هذا فيدفعون أموالهم وهم كارهون لهذا أو استحياء فنجمع لهم بين خسران المال في الدنيا وفقدانالأجر في الآخرة

6. تضييع ألاوقات في هذا من عمل الطعام واعداده وتهيئة المكان المناسب والبيع وايجاد المكان المناسب للبيع وجمع الاموال وعدها فلما هذا الهدر في الوقت ونحن نستطيع نطلب المال مباشرة من غير هذه التكليفات والمشقة على الناس .

7. أرى أنه لابد أن قيل بهذا فلو فرضا أقام شخص طبقا خيريا فلابد أن تعرف لمن هذه الأموال تصرف

8. لما نترك الطريق الأسهل والأجدى وهي جمع المال مباشرة وصرفه على المحتاجيين لماذا نصرفه الى الأمر العسير والشاق والرسول كان ماخير بين أمرين إلا اختار ايسرهما .


9. ولو راجعت كلام العلماء في الحكم على أي أمر فيه مشقة على الشخص في أمر من الشريعة تجد ان الحكم يختلف فالصوم وهو ثالث أركان الإسلام مع المشقة يتركه ويصوم يوما بدل عنه والحج يسقط مع عدم القدرة والمحظور يباح مع الضرورة كل هذا من التيسيير على الناس فعلم أن من أصول الشريعة هذا وأنبهك أن ماذكرته من الصوم والحج هي من الدين فما بالك بما أصلا ليس هو من الدين مثل الطبق الخيري ؟؟







وجزاك الله خيرا فلولا كتابتك ماكنت لأوضح هذا فأنت باب خير

وهذا جهدي وأسأل الله عز وجل أن يوفق الجميع لما فيه تحصيل العلم النافع والعمل به والدعوة إليه على بصيرة، وأن يجمعهم على الحق والهدى، ويسلمهم من الفتن ما ظهر منها وما بطن، إنه ولي ذلك والقادر عليه، وصلى الله وسلم وبارك على عبده ورسوله نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين.

[أنصار السلف]

ضاع من وقتي ساعتين في تجميع الرد وكتابته احتسبها وضاعت ساعة إلا ربع فقط في ترتيب الموضوع وانزاله لأنه كل شوي يتغيرلا يقبل اللون الذي أريده فأكرر ثم المصيبة لما تعرضه تجد في مكان الكتابة اختلط الحابل بالنابل فماكان مقاس خمسة صار ثلاثة فتعيد الكرة من جديد ويضيع وقتك حتى يكمتل فتح الصفحة فهل من حل ؟؟ وقد حصل لي هذا سابقا فالغيت الرد تماما ؟؟
والمضحك أخر الأمر صار بالصورة التي ترونها فالفراغات شاسعة ولا أدري كيف صارت وهذا بعدما غيرت الاعدادت بحيث يصير كالوورد ولا أعرف كيف أرجعه كالسابق فقد كان أهوووون :cry:
طبعا ضاع المزيد من الوقت في عرض هذه الصفحة :cry:
الا من حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل :cry:

.

[أبو طالب الأنصاري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عبيد المبين

جزاك الله خيرا على التنبيه كتب الله أجرك

أنصار السلف

جزاك الله خيرا على البحث و الجمع وفقك الله أخى الكريم

سألت الشيخ محمد صالح المنجد فى درس الفجر بالأمس عن حكم الطبق الخيرى هذا

والرد مفاده

أن الشيخ قال لا نقول أنه بدعة ولا نحرمه ولكن الطبق الخيرى هذا كرهه شيوخنا لأنه قد يحدث إختلاط للنوايا

الخلاصة أن الشيخ رأه مكروها

وإن شاء الله سأضع غدا نص فتوى الشيخ كما قالها لأن الدرس لم ينزل حتى الأن فى أرشيف الدروس

[عبيد المبين]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

أخي الكريم .. دخلت الملتقى لا للرد ، ولكن شاء الله أن أرى الموضوع في أعلى القائمة ، ومن هنا ولجت إليه ..

وأناأشكرك جدا على عنايتك بالموضوع ومتابعتك له .. وأوضح لك أن نقاشنا هنا لا أحل لأحد أن ينقله لغير هذا الملتقى ، فأنا أصوغه بما يلائم أحبتنا فقط .. كما أني لا أسمح لنفسي بالنقاش مع من لا جدوى من نقاشه .. وأسأل الله عز وجل أن يوفقنا لما يرضيه ، وأن يهدينا لما اختلف فيه من الحق يإذنه إنه سبحانه يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم ..

أخي المبارك :

قلت رعاك الله :




هل ممكن أن أطلب منك طلبا لا أمرا أن تبيين لي :


1. أي من الأسئلة التي وردت لم يذكر التفصيل فيها فيما يريد صاحبها السؤال عنه .

2. قولك يصاغ السؤال على طريقة ما أو كيفية ما فهذا اتهام عافاني الله وإياك منه واتهام ليس بصحيح وسيتبين لك هذا لاحقا .

3. هل ممكن بالتفصيل توضح لي أي الأسئلة التي صيغت بطريقة معينة بحيث لا يفهمها الشيخ ولا تتضح له .

4. هل تظن أن الشيخ الفوزان أو غيره يفتون في مثل هذه الأمور المشتهرة بناء على السؤال المطروح ؟؟ بمعنى ان الشيخ لما سُئل هو يعرف جيدا ماهو الطبق الخيري لأنه أمر مشتهر جدا ومنتشر بصورة يعرفها أقل طلبة العلم فلو أن السؤال صيغ بطريقة ما فالشيخ سيفصل في المسألة وإن كانت الأسئلة التي ذكرتها أنا واضحة جدا .



واقول :

نعم لك أن تطلب - حفظك الله - ما تراه مهما في توضيح لبس أو بيان مشكل ..

فأما الأول :

الأسئلة ، فالموضوع الذي ذكرته - حفظك الله - كله منقول من الموقع الذي في أدنى الرابط ، وهو موقع الساحات ! ثم هل تعرف كاتبه ؟ فإن كنت تعرفه هل تعرف أمانته ؟ ثم هل تعرف من وراءه وما الغرض منه ؟ ثم لتعلم أن صاحب الموضوع في الرابط الذي وضعته هو الآخر ناقل عن غيره ، وهذا الغير مجهول عينا وحالا ؟! فهل من عادت السلف النقل عن من هذه حاله ؟

لا تقل لي قد ذكر صاحب المقال الصفحات وهذا هو الرابط .. كلا يا أخي .. فكم من فتوى تنقل وعندما تتحقق من صاحب الشأن يقول لك ، أبدا ما قلت هذا .. ومع ذلك قد ناقشت الاستدلال بكلام الشيخ على فرض ثبوته ..

فالحجة ليست في الروابط لذاتها ، ولا في المقالات والموضوعات لحروفها .. بل الحجة في النص الشرعي ، والاستناد إنما يكون لفتوى صحيحة موثقة وأين هذا من منتدى الساحات ؟ الذي جل من فيه مجاهيل على رأي من يتساهل في الرواة فضلا عن غيره من أئمة علم الرجال / وأظنك طالب علم لا يخفى عليك مثل هذا ؛ وقد كتبت في مسألة توثيق النقل وضوابط المواقع التي يجوز النقل عنها ويمكن الوثوق بها منذ أشهر ..

وأما الثاني والثالث :

قضية صياغة السؤال فلست أعني ما ذكر هنا فقط ، ولا سيما فيما يخصك ، فلا أظن بك إلا خيرا ، ولكنك ناقل ، والمنقول عنه قد يكون له تصرف في السؤال ، وعموما أردت التنبيه إلى طريقة من يسأل من غير تجرد ، ولعلك قد سمعت بعض ما طرح على الشيخ صالح حفظه الله ممن كانوا يحاولون توجيه الجواب ، فطردهم الشيخ بعد ذلك عندما عرف أغراضهم ، كما علمت من أحد تلامذته ؛ وكم جنى مثل هؤلاء على وحدة الأمة نسأل الله العفو والعافية ..

وإنما أوردت هذا التساؤل أيضاً ، لأنني أعرف هذا النوع من البشر الذي لا هم له غير ترصد الصحوة على قارعة الطريق ، وأعرف كيف يصوغ هؤلاء السؤال للشيخ ، ثم كيف يصوغون السؤال للنشر ! فتفطن لذلك رعاك الله !

وأنا أتكلم من تجربة .. فقد عانيت منهم الكثير مع أني لم أرد عليهم ولا أثق في ردودهم ، فنفعني الله بتجاهلهم وله الحمد والمنة ..

وأما الرابع :

فكما ذكرت لك في قصة الشيخ مع من طردهم .. لمحاولتهم استنطاق الشيخ كما يشاؤون في زعهمهم .. ولذلك انصرفوا عن الشيخ ، وأخذوا ينتقدونه ! عادة أهل الأهواء نسأل الله العافية .. وكون الشيء منتشرا ومعروفا عند هامة الناس لا يعني بالضرورة أنه معروف عند العلماء ؛ وليس في هذا قدحا في العلماء ؛ وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم :

( إنما أنا بشر، وإنكم تختصمون إلي، ولعل بعضكم أن يكون ألحن بحجته من بعض، فأقضي له على نحو ما أسمع، فمن قضيت له بحق أخيه شيئا فلا يأخذه، فإنما أقطع له قطعة من النار ) ..

فكيف بغير النبي صلى الله عليه وسلم مع العلم بأن الوحي لا يقر النبي صلى الله عليه وسلم على الاجتهاد المخالف وهذا لا يخفى على طلبة العلم المبتدئين فضلا عن غيرهم ..

وقلت رعاك الله :


وثانيا إن كانت هناك صور أخرى غير المذكورة فهي على قسمين إما أن تتفق معها في الأصل فتتبعها في الحكم و إما تخالفها في الأصل فتخالفها في الحكم فما وافق الصور المذكورة فلها نفس الحكم وماخالفها فيختلق عنها حتما
لا أدري ما تعني بالأصل ؛ ولكن ينبغي أن تعلم أن اتحاد الصورة لا يعني اتحاد الحكم ؛ فالقرض صورته صورة ربا نسيئة ، ومع ذلك حقيقته إرفاق وقربة ..

وأما الصور التي ذكرتها - حفظك الله - فهذه صور مرفوضة من جهة سوء التطبيق لطريقة الطبق الخيري المشروعة ، لا في مشروعية الطبق الخيري ذاتها ؛ وفرق بين الأمرين ، ولأقرب لك الصورة : ظلم الأزواج المعددين لزوجاتهم وميلهم إلى بعضهن وعدم العدل بينهن صور مرفوضة من جهة سوء تطبيق التعدد ، لا تقدح في مشروعية التعدد ذاتها .. وله نظائر كثيرة ..

وقلت رعاك الله :



أنا أرى أن هنا مربط الفرس واعذرني على هذا كيف أنك لاتريد الخوض وكلامك يفهم منه أنك تقول في الرجل شيئا وكذالك تطلب الحذف ثم تقول لا أريد الخوض ؟؟ دع عنك الرجال وانظر للكلام المكتوب واحكم عليه .


نعم لا أتهمه في دينه - معاذ الله - فأنا لا أعرفه من هذه الناحية ، ولكن أقول : نعم .. لا أود الخوض في صاحبه ولا في دليله من ناحية طروحاته .. وأرجو أن لا أحمل على ذلك ..

وأما الكلام الكتوب فقد بينت أنه ليس على نهج أهل العلم ، وأشرت إلى أنه تهجم على بعض الجماعات الإسلامية ؛ فأي دليل شرعي فيه بخصوص المسألة حتى يحكم عليه ؟

وقلت رعاك الله :




أتمنى فعلا أن تنسخ لي أني كتبت أن هذا ممنوع أو فهمنا من كلام الشيخ هذا ولو رجعت إلى أول سطر - أول سطر وليس آخره وليس في النصف بل أول سطر - لوجدت أنني كتبت ..



نعم أيها الحبيب ، عد وانظر أدنى المقال جاءت العبارة التالية :




(( نرجو نشر هذا الجمع في النتديات النسائية على اختلاف أطيافها )).



فبربك أليس في هذا تدليسا ممن كتبه ( من نقلت عنه ) وكأننا أمام منكر يجب التحذير منه .. ولاحظ كلمة على اختلاف أطيافها لتعلم ما وراءها ..

وأما الفتوى التي نقلتها لكم فهي من موقع موثوق معروف .. والجواب فيها جاء بما لم يأت في السؤال وليس العكس ؛ وهذا من قوة إدراك المجيب لصورة المسألة ؛ ومن التنبيه على ما قد لا يكون بخلد السائل وتفعه بذلك ؛ كما في جواب التبي صلى الله عليه وسلم : ( هو الطهور ماؤه الحل ميتته ) وإنما كان السؤال عن طهارة ماء البحر فقط .

وخلاصة القول :

أن الطبق الخيري مشروع بحمد الله ، بل تدل عليه نصوص الأمر بالتعاون على البر والتقوى ، ونصوص الأمر بالإحسان ؛ وليس كل الناس يملك السيولة النقدية ؛ فتجد في الطبق الخيري فرصة في المساهمة لمن هذه حاله .. مع ما يكون في الجمع من فرص الخير والبر والدعوة والتوجيه والنصح والإرشاد ..

ختاما أخي الكريم ( أنصار السلف ) :

أشكرك جدا على حسن مناقشتك وكريم خلقك وحرارة صدقك ، وأسأل الله عز وجل أن يجعلنا وإياك مفاتيح للخير مغاليق للشر ..

وأخيرا : أعتذر عن مراجعة الموضوع لضيق الوقت .

أخوك ومحبك / عبيد المبين

[أنصار السلف]

سألت الشيخ محمد صالح المنجد فى درس الفجر بالأمس عن حكم الطبق الخيرى هذا


والرد مفاده

أن الشيخ قال لا نقول أنه بدعة ولا نحرمه ولكن الطبق الخيرى هذا كرهه شيوخنا لأنه قد يحدث إختلاط للنوايا

الخلاصة أن الشيخ رأه مكروها



هذا مرادي فقط ولا أحتاج غيره أنه مكروه لأنه تخلط النية فيه

جزى الله الجميع الخير والمثوبة

[سهام الليل]

المداخلة عليك



ليس من ناحية اعتراض الفتوى





ولكن



اعتقد انهم يعملون ذلك للحصول على الدعم المادي خاصة التحفيظ مع حاجتهم



والسبب ان الكثير




للاسف لاتحب تدفع



لذا اضطروااا لعمل ذلك للحصول على الدعم





وفق الله الجميع







والاسلام وااااااااااااسع

[أبو طالب الأنصاري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

س/ ما حكم الطبق الخيرى بمعنى أن تقوم مجموعة من النساء بإعداد طعام وبيعه لموائد إفطار المساجد وإنفاق ريعه على المساكين ؟


ج / إن شاء الله تلك المسألة لا تصل للتحريم لكن كرهها بعض علمائنا وقالوا أن الإنسان لا يبيع صدقته ويؤمر الناس بالصدقة مباشرة و يدعون إليها .

وهم كرهوها لأنها من جهة النية الناس الذين يشترون الأن الأطباق هذه هل يدفعون المال صدقة أم قيمة الطعام

يعنى فهمنا الذين صنعوا الطعام تصدقوا به لكن الأن ما حكم البيع لصالح المشروع الخيرى

الى يدفع المال يدفعه صدقة أم يدفع ثمن الطعام ما يتبين موضوع الخيرى هذا بشكل واضح ولذلك كرهه بعض علمائنا لأنه يسبب تداخل نيات ما تصير المسألة هكذا خالصة

يشترى أحدهم طبق الأكل يقول هذه منها صدقة ومنها ناكل ولذلك قالوا يدعى الناس إلى الصدقة مباشرة

وفى النهاية شبه الشيخ الطبق الخيرى هذا بالمزاد الخيرى و قال أنه يبدو أن تلك الأفكار مستوردة من الخارج وفى كل إختلاط للنيات


وللإستماع للإجابة من الشيخ

توقيت السؤال / بعد ساعة و 17 دقيقة و20 ثانية من بداية الدرس

http://www.liveislam.net/browsearchive.php?sid=&id=10984

[أنصار السلف]

جزاك الله خيرا أبا طالب الأنصاري فقد اختصرت الكلام كله

فهذا هو المراد والمطلوب من كتابتي الموضوع

وجزى الله الشيخ المنجد خير الجزاء

[عبيد المبين]

http://www.islamcvoice.com/vb/images/bsm.gif

الإخوة الكرام ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بحق أثار إعجابي هذه المطارحات العلمية ، وكم أتمنى أن تتحول كثير من النقاشات حول القضايا الشرعية إلى هذا النوع من النقاش الذي يستند فيه إلى أقوال أهل العلم ، لا إلى الآراء الشخصية ؛ فكم جمع الإخوة حفظهم الله من فتاوى ونقاشات ، واستفتاء مباشر ، وغير مباشر .. بحق إنه حراك علمي نشط .. فجزى الله الجميع خير الجزاء ..

ولي - إن شاء الله تعالى - وقفات حول بعض الملحوظات المنهجية في هذا الحوار والنقاش ، أرجو أن ييسر الله عز وجل طرحها قريبا ، لنضمن صحة المسار بحول الله عز وجل ..

وإكمالا للموضوع :

هذه بعض الفتاوى بشأن الطبق الخيري ؛ وفيها رد على بعض ما أثير حولها :

السؤال:


في إحدى الدور سيقام طبق خيري للحاجة طبعا، ودخوله مجانا، وفي جهة منه حديقة سنجعل دخولها برسوم ونقيم فيها مسابقات عليها جوائز، علما بأن الجوائز من متبرعات، أما الرسوم فللدار..
فهل هذا جائز؟



الاجابة : أما فيما يتعلق بالطبق الخيري فلا إشكال في جوازه، والحمد لله، خاصة إذا كان سيجري على الدار منفعة منه.
أما فيما يتعلق بدخول الحديقة على النحو الذي ذكرته السائلة فإنه لا يخلو من حالتين:
الحالة الأولى: أن تكون الحديقة في الأصل مهيأة ويستفيد الداخلون إليها بالجلوس فيها، حتى ولو لم يشاركوا في المسابقة؛ ففي هذه الحالة يجوز عقد المسابقة بهذه الكيفية والمشاركة فيها؛ لأن الداخل سيحصل من دخوله على منفعة الجلوس ومنفعة مشاهدة حفل المسابق.
الحالة الثانية: ألا تكون للحديقة منفعة مطلقا غير إقامة المسابقة، بمعنى لا ينتفع الداخل فيها بالجلوس، بل الانتفاع بالمسابقة، ففي هذه الحالة لا يجوز إقامة المسابقة بهذه الكيفية؛ نظرا لحصول الغرر والجهالة المحرمة لذلك .
الرابط / http://www.lahaonline.com/index-counsels.php?option=content&task=view&sectionid=2&id=4523



السؤال:


نحن مجموعة من النساء قررنا إن شاء الله إقامة لصالح إخواننا في فلسطين، فقالت إحدى الأخوات أنَّ فكرة الأطباق الخيرية أصلها فكرة يهودية؛ لأنَّ اليهود مشهورون بالبخل، فلتشجيعهم على الإنفاق أنشؤوا فكرة الأطباق الخيرية، فهل هذا الكلام صحيح أم لا؟ وفي حال صحته هل إقامة الأطباق الخيرية تقليد لهم من باب العادات أم من باب العبادات؟


الاجابة : الاخت الفاضلة : ام عاصم رعاك الله ,,,
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
عمل الأطباق الخيرية بغية دعم المشاريع الخيرية أو للتشجيع على الصدقة من النشاطات الخيرة وأؤيدكم عليها، لا سيما ما تهدف إليه من تقوية العلاقات الاجتماعية وتبني قضايا المسلمين، ولكن نحتاج إلى بعض الضوابط، فأولاً: يحذر من أن يكون الهدف من الطبق الخيري إقامته والتباهي به، بحيث تشتري الواحدة بمبلغ عشرة دولارات طبقاً ويباع بثمانية دولارات، لأنه إذا بيع بمثل ما هو في السوق فلن يُشترى، فهذا لا يحسن لأننا لو دفعنا المرأة لدفع العشرة دولارات صدقة مباشرة لكان أفضل.
ثانياً: أن لا ندفع النساء إلى شراء ما لا يحتجنه بحجة أنَّه صدقة.
ثالثاً: تشجيع النساء على أن يصنعن الأطباق في منازلهن بحيث تكون النفقة فيه قليلة والربح فيه بيِّن.
أما القول إن ذلك من التشبه باليهود؛ فلا أعلم لذلك وجه تشابه؛ وذلك لأنَّ في صناعة الطعام بغية كسب الأجر فيه باب خير، والله تعالى يقول: {ويطعمون الطعام على حبه مسكيناً ويتيماً وأسيراً} وسواء كان إطعامه للفقير مباشرة أم كان يباع لصالح الفقير فهما سواء.
ثانياً: التشبه يكون فيما فيه عبادة أو عقيدة أو شعار، ولا أعلم في ذلك عبادة اختصوا بها أو عقيدة أو شعار لهم، ولو كانت لهم أعمال نشركهم فيها وقد أقرَّها الشرع، فلا يُعدُّ ذلك من التشبه، فمثلاً الصدقة نتشابه فيها، فنحن مأمورون بالصدقة وهم ينفقون أموالهم ابتغاء نشر دينهم، ونحن نصوم عاشوراء وهم يصومونه إلا أننا نخالفهم ونصوم يوماً بعده أو قبله، وهكذا، فالطبق الخيري لا يتم وفق مراسيمهم ولا أخذناه منهم، بل هو فكرة انتشرت عندنا مع انتشار الأنشطة النسائية، والطبق هو أسهل ما يمكن أن تقدمه المرأة، ولذا فلا أرى به بأساً، والله أعلم.
الرابط /http://www.lahaonline.com/index-counsels.php?option=content&task=view&sectionid=2&id=830



وقال الشيخ الدكتور/ إبراهيم الدويش :

" أيتها الأخت الغالية:
إننا نطالب بحمل الهم لنشر الخير بين النساء وفي المناسبات خاصة. ولا أقول بمقدار الهم للتزين والتجمل ولكني أقول بعشر معشار ذلك.

نتمنى أن تحرص دور تحفيظ القرآن ومساجد الأحياء أيضاً على تخصيص دورات خاصة للنساء في الموضوعات التي تخص المرأة وذلك مثل: أحكام الحيض والنفاس، الطلاق، معاملة الزوج، تربية الأبناء، واجب المرأة نحو قضايا المسلمين. وتتخلل هذه الدورات إقامة مسابقات خاصة بهن، وتلخيص بعض الكتب والبحوث الهامة، ومشروع الطبق الخيري ، وغيرها مما يخص المرأة . فإن في ذلك استثماراً لوقت المرأة في هذه الإجازة " . المصدر : http://saaid.net/afkar/Fekrh59.htm (http://saaid.net/afkar/Fekrh59.htm)


وهذا إضافة إلى الفتوى التي سبق ذكرها وذهبت في خضم النقاش :

السؤال:

هل ممكن عمل طبق خيري على مائدة الإفطار في مسجد ما لإنفاق ريعه على المساكين المجاورين للمسجد ؟ .

الجواب : الحمد لله

المراد بالطبق الخيري أن يقوم بعض الناس بإعداد طعامٍ ما في بيته ، ثم يبيعه ويجعل الأموال التي تحصل من ذلك في أحد المشاريع الخيرية وأوجه البر والصدقة .

وهذا العمل من الإحسان والصدقة ، والمتعاون فيه له أجر وثواب على عمله ، وكذا كل من ساهم فيه ، سواء كانت مساهمته فيه بالمال أو العمل أو غير ذلك ، فكل هذا مما يدخل في قول الله تعالى : ( وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى ) .

ويجب التنبه إلى أن يتم البيع خارج المسجد ، لأن البيع والشراء محرم في المسجد لقول النبي صلى الله عليه وسلم : ( إِذَا رَأَيْتُمْ مَنْ يَبِيعُ أَوْ يَبْتَاعُ فِي الْمَسْجِدِ فَقُولُوا لا أَرْبَحَ اللَّهُ تِجَارَتَكَ ) رواه الترمذي (1321) وصححه الألباني في صحيح الترمذي (1066) .

والله تعالى أعلم .

الرابط /

http://63.175.194.25/index.php?ln=a...&QR=37701&dgn=4



فهذه الفتاوى وغيرها - مما لم أذكره - تجعل الأمر واسعا لا يسوغ فيه الإنكار على من قام به على الوجه الذي لا محذور فيه ولا مضايقة فيه لأحد ، كما في الحالات التي ذكرها أخونا أنصار السلف .

أخوكم ومحبكم / عبيد المين

[أبو طالب الأنصاري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

حياكم الله يا أحبة

جزاك أخى الكريم أنصار السلف أحسن الله إليك

أخى الكريم عبيد المبين أحبك الله الذى أحببتنا فيه و جمعنا الله بك فى جنات و نهر فى مقعد صدق عند مليك مقتدر

يعلم الله أخى أنى لم أكن أعلم قبل كتابة الأخ أنصار السلف عن موضوع الطبق الخيرى هذا خبرا أبدا

لكن عند السؤال عن حكم أمر أعلمه لأول مرة أحاول أرى ما ذهب له علمائنا الثقات

فقد وجدت الشيخ الفوزان ذهب إلى الكراهة وهو ما ذهب إليه أيضا الشيخ محمد صالح المنجد فى فتواه

وأعذرنى أخى لكنك أحضرت فتاوى لأناس لا أعلم عنهم فعلك تعرفنا بهم لأنى حقا لا أعرفهم

الفتوى الأولى التى وضعتها حين بحثت عمن أجاب عنها وجدته المستشار وائل الظواهرى وأنه حاصل على ماجيستير فى الفقه من كلية الشريعة جامعة الأزهر ( وأعذرنى لكن لى أسبابى الخاصة فى عدم الثقة فى السواد الأعظم من علماء الأزهر)

والفتوى الثانية لأخت تدعى المستشارة رقية بنت محمد المحارب وعلمت أنها معها دكتوراة فى الحديث وأعتقد أن أمرنا هذا يحتاج إلى فقيه أكثر من إحتياجه إلى عالم حديث

وعدم علمى بهم ربما عن جهل منى الله سبحانه أكرم و أعلم

والفتوى الثالثة لم يذكر فيها الشيخ حفظه الله أى شئ عن حكم الطبق الخيرى هذا بل ذكره فى مجمل حديثه وبالتالى لا أراه قد قال شيئا فى حكمه ربما يرى الشيخ بأنه مباح لأنه نصح بعمله لكن الشيخ لم يخصه بإجابة وهذا هو بيت القصيد

والفتوى الرابعة صراحة أتعجب منها حيث أنها من موقع الشيخ محمد صالح المنجد ورأى الشيخ فى الطبق الخيرى هذا قاله فى الفتوى السابق ذكرها والفتوى ليست مذيلة كعادة الفتاوى فى الموقع من الذى أفتاها يضعون فقط فى أخر الفتوى الإسلام سؤال وجواب (www.islam-qa.com)
وبالتالى لا علم لنا من الذى أفتى تلك الفتوى

أخى إن تيسر لك وضع فتوى تبيح الطبق الخيرى هذا لعالم ربانى معروف لنا فضعها مشكورا مأجورا ولتكن الفتوى مباشرة أى عن حكم الطبق الخيرى مباشرة وليست فى سياق الحديث

لأن الخلاف فى كراهة الطبق الخيرى هذا لم يتضح لى حتى الأن

بارك الله فيك أخى عبيد المبين و نفع الله بكم

[عبيد المبين]

http://www.islamcvoice.com/vb/images/bsm.gif


الإخوة الكرام ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يؤسفني جداً أن يتحول الحوار إلى مسار قد يداهم النوايا فيحبط الأعمال !

وأرجو أن لا يعقب على كتابتي إلا من يقرأ جميع ما أذكره ، حتى لا يقف ما ليس به علم ، أو يغير مسار النقاش إلى قضايا جانبية تبعدنا عن صلب الموضوع ، أو يكرر نفس الأسئلة ..

يا أحبتنا .. لدينا أخطاء منهجية خطيرة فلننتبه ..

ومنهــــا :

أولاً :

النقل من مواقع غير موثوقة ؛ دون تفكير فيما وراءها ؟! وتمرير موضوعات تثار من جهات مشبوهة ، ثم يتصيد الخلاف فيها ، ثم يعرض منها ما يوافق أهداف نثيرها ؛ والضجة الإعلامية على حلقات التحفيظ لا تخفى على ذي لب !

ثانياً :

تجاوز هذا الخطأ إلى خطأ آخر ، وهو محاولة تقرير ما جاء في هذا النقل ، وكأن القضية من المسائل التي لا تقبل النقاش ؛ ومن ثم يسوغ فيها الإنكار ؟

ثالثاً :

عرض الموضوع والسير في التعقيب عليه على طريقة فرض كون الطبق الخيري حراما ، وذلك برفض ما يخالفه ، بأي وجه ؛ والإصرا على إعطاء القول بالكراهة قوة القول بالحرمة ؛ مما يهول الموضوع عند من يقرؤه دون خلفية فقهية ؛ وهذا فيه من التدليس ما فيه . وهو الذي حملني على بيان الحقيقة ، حتى لا نكون ممن يصد عن سبيل الله وهو لا يشعر ..

رابعاً :

الخلط بين الفتوى العامة ، ومذاكرة الشيخ لطلابه ؛ وفرق كبير بين الأمرين ؛ ومن هنا جاء استغراب الفتوى العامة ( وهي القول بالجواز والمشروعية ) التي في موقع الشيخ أبي أنس محمد المنجد حفظه الله ، وبين ما طرحه في درس علمي أمام تلاميذه !

فمن المعلوم عند أهل العلم أن الفتوى غير المدارسة ، وهذا ما جعل كلام الشيخ غير صريح في القول بالكراهة أيضا ؛ وللسبب ذاته لم يقطع الشيخ بأن فكرة الطبق الخيري فكرة أجنبية ؟!

خامساً :

البحث عن الأقوال قبل الأدلة ؟ والله عز وجل أرشدنا إلى طلب الدليل ( قل هاتوا برهانكم .. ) ( هل عندكم من علم فتخرجوه لنا ) ولم يقل هل هندكم من أقوال ؟

وذلك أن استناد طالب العلم إلى الأقوال دون نظر في الأدلة خطأ منهجي كبير .. فالحي لا تؤمن عليه الفتنة .. أرأيتم لو انحرف صاحب القول - والعياذ بالله - ثم قال قولا باطلا أكان في قوله حجة ، كان الناس معذورون في اتباعه ؟

ومن القضايا المنهجية التي لا أبيح لنفسي تجاوزها : البحث عن الدليل الشرعي قبل النظر في صاحب القول ؛ مع عدم النقل عن شخص لا يوثق به وإن كنت قد أفيد من دليله إن كان وجيها ، لكن لا أروج له ولا لأقواله أبدا ؛ وقصة أبي هريرة رضي الله عنه مع الشيطان لا تخفى .

فهل يقبل الإخوة الموازنة العلمية بين ما عرض من أدلة ؟

أليسنا نجرؤ على فعل ذلك مع أحمد ومالك والشافعي وأبي حنيفة ؟ أفلا ننهج نفس النهج مع غيرهم من علمائنا المعاصرين ؟

( أريد جوابا علميا بدليله إن وجد اعتراض ، لا مجرد كلام )

سادساً :

نقل ما يخدم الناقل من الفتوى ، دون تحرير للمسألة ، وبيان تفصيل صاحب القول .. فمن كره لا يعترض على من صنع الطعام وعرضه ؛ فهذه ليست محل إشكال ؛ وإنما الذي استشكله من قال بالكراهة : نية المشترين من الطبق الخيري ؛ وهب أنهم قصدوا مجرد الأكل فهل يحرم عليهم ؟ أم أن غاية ما هنالك أنهم قد فوتوا على أنفسهم ثواب نية الأجر بالصدقة ( وهو محل الاشتباه ) ونية التعاون على البر والتقوى بدعم المشروع المراد دعمه ؟ ولا يخفى أن من الأعمال الصالحة ما يجوز فيه النيتان كما في الغنائم ، والحج للتاجر.. ينصح بقراءة كتاب : مقاصد المكلفين ، للشيخ عمر الأشقر.

( يتبع )






أخوك ومحبك / عبيد المبين

[عبيد المبين]

( تابع لما قبله )

سابعاً :

استعجال بعض الإخوة في إعادة نفس القضايا التي سبق أن أجبت عليها في إجابتي على تساؤلات سابقة وجهت لي ..

فهل قرأ هؤلاء الإخوة تلك الأجوبة ؟

وإذا كانوا قد قرؤوها ، فهل يعقل أنهم لم يفهموها ؟

وأنا أعيدها أمام ناظريهم مرة أخرى :

قلت رعاك الله :






هل ممكن أن أطلب منك طلبا لا أمرا أن تبيين لي :



1. أي من الأسئلة التي وردت لم يذكر التفصيل فيها فيما يريد صاحبها السؤال عنه .

2. قولك يصاغ السؤال على طريقة ما أو كيفية ما فهذا اتهام عافاني الله وإياك منه واتهام ليس بصحيح وسيتبين لك هذا لاحقا .

3. هل ممكن بالتفصيل توضح لي أي الأسئلة التي صيغت بطريقة معينة بحيث لا يفهمها الشيخ ولا تتضح له .

4. هل تظن أن الشيخ الفوزان أو غيره يفتون في مثل هذه الأمور المشتهرة بناء على السؤال المطروح ؟؟ بمعنى ان الشيخ لما سُئل هو يعرف جيدا ماهو الطبق الخيري لأنه أمر مشتهر جدا ومنتشر بصورة يعرفها أقل طلبة العلم فلو أن السؤال صيغ بطريقة ما فالشيخ سيفصل في المسألة وإن كانت الأسئلة التي ذكرتها أنا واضحة جدا .



واقول :

نعم لك أن تطلب - حفظك الله - ما تراه مهما في توضيح لبس أو بيان مشكل ..

فأما الأول :

الأسئلة ، فالموضوع الذي ذكرته - حفظك الله - كله منقول من الموقع الذي في أدنى الرابط ، وهو موقع الساحات !

ثم هل تعرف كاتبه ؟

فإن كنت تعرفه هل تعرف أمانته ؟

ثم هل تعرف من وراءه وما الغرض منه ؟

ثم لتعلم أن صاحب الموضوع في الرابط الذي وضعته هو الآخر ناقل عن غيره ، وهذا الغير مجهول عينا وحالا ؟!

فهل من عادت السلف النقل عن من هذه حاله ؟

لا تقل لي قد ذكر صاحب المقال الصفحات وهذا هو الرابط .. كلا يا أخي .. فكم من فتوى تنقل وعندما تتحقق من صاحب الشأن يقول لك ، أبدا ما قلت هذا .. ومع ذلك قد ناقشت الاستدلال بكلام الشيخ على فرض ثبوته ..

فالحجة ليست في الروابط لذاتها ، ولا في المقالات والموضوعات لحروفها .. بل الحجة في النص الشرعي ، والاستناد إنما يكون لفتوى صحيحة موثقة وأين هذا من منتدى الساحات ؟ الذي جل من فيه مجاهيل على رأي من يتساهل في الرواة فضلا عن غيره من أئمة علم الرجال / وأظنك طالب علم لا يخفى عليك مثل هذا ؛ وقد كتبت في مسألة توثيق النقل وضوابط المواقع التي يجوز النقل عنها ويمكن الوثوق بها منذ أشهر ..

وأما الثاني والثالث :

قضية صياغة السؤال فلست أعني ما ذكر هنا فقط ، ولا سيما فيما يخصك ، فلا أظن بك إلا خيرا ، ولكنك ناقل ، والمنقول عنه قد يكون له تصرف في السؤال ، وعموما أردت التنبيه إلى طريقة من يسأل من غير تجرد ، ولعلك قد سمعت بعض ما طرح على الشيخ صالح حفظه الله ممن كانوا يحاولون توجيه الجواب ، فطردهم الشيخ بعد ذلك عندما عرف أغراضهم ، كما علمت من أحد تلامذته ؛ وكم جنى مثل هؤلاء على وحدة الأمة نسأل الله العفو والعافية ..

وإنما أوردت هذا التساؤل أيضاً ، لأنني أعرف هذا النوع من البشر الذي لا هم له غير ترصد الصحوة على قارعة الطريق ، وأعرف كيف يصوغ هؤلاء السؤال للشيخ ، ثم كيف يصوغون السؤال للنشر ! فتفطن لذلك رعاك الله !

وأنا أتكلم من تجربة .. فقد عانيت منهم الكثير مع أني لم أرد عليهم ولا أثق في ردودهم ، فنفعني الله بتجاهلهم وله الحمد والمنة ..

وأما الرابع :

فكما ذكرت لك في قصة الشيخ مع من طردهم .. لمحاولتهم استنطاق الشيخ كما يشاؤون في زعهمهم .. ولذلك انصرفوا عن الشيخ ، وأخذوا ينتقدونه ! عادة أهل الأهواء نسأل الله العافية .. وكون الشيء منتشرا ومعروفا عند هامة الناس لا يعني بالضرورة أنه معروف عند العلماء ؛ وليس في هذا قدحا في العلماء ؛ وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم :

( إنما أنا بشر، وإنكم تختصمون إلي، ولعل بعضكم أن يكون ألحن بحجته من بعض، فأقضي له على نحو ما أسمع، فمن قضيت له بحق أخيه شيئا فلا يأخذه، فإنما أقطع له قطعة من النار ) ..

فكيف بغير النبي صلى الله عليه وسلم مع العلم بأن الوحي لا يقر النبي صلى الله عليه وسلم على الاجتهاد المخالف وهذا لا يخفى على طلبة العلم المبتدئين فضلا عن غيرهم ..

وقلت رعاك الله :




وثانيا إن كانت هناك صور أخرى غير المذكورة فهي على قسمين إما أن تتفق معها في الأصل فتتبعها في الحكم و إما تخالفها في الأصل فتخالفها في الحكم فما وافق الصور المذكورة فلها نفس الحكم وماخالفها فيختلق عنها حتما



لا أدري ما تعني بالأصل ؛ ولكن ينبغي أن تعلم أن اتحاد الصورة لا يعني اتحاد الحكم ؛ فالقرض صورته صورة ربا نسيئة ، ومع ذلك حقيقته إرفاق وقربة ..

وأما الصور التي ذكرتها - حفظك الله - فهذه صور مرفوضة من جهة سوء التطبيق لطريقة الطبق الخيري المشروعة ، لا في مشروعية الطبق الخيري ذاتها ؛ وفرق بين الأمرين ، ولأقرب لك الصورة : ظلم الأزواج المعددين لزوجاتهم وميلهم إلى بعضهن وعدم العدل بينهن صور مرفوضة من جهة سوء تطبيق التعدد ، لا تقدح في مشروعية التعدد ذاتها .. وله نظائر كثيرة ..

وقلت رعاك الله :




أنا أرى أن هنا مربط الفرس واعذرني على هذا كيف أنك لاتريد الخوض وكلامك يفهم منه أنك تقول في الرجل شيئا وكذالك تطلب الحذف ثم تقول لا أريد الخوض ؟؟ دع عنك الرجال وانظر للكلام المكتوب واحكم عليه .

نعم لا أتهمه في دينه - معاذ الله - فأنا لا أعرفه من هذه الناحية ، ولكن أقول : نعم .. لا أود الخوض في صاحبه ولا في دليله من ناحية طروحاته .. وأرجو أن لا أحمل على ذلك ..

وأما الكلام الكتوب فقد بينت أنه ليس على نهج أهل العلم ، وأشرت إلى أنه تهجم على بعض الجماعات الإسلامية ؛ فأي دليل شرعي فيه بخصوص المسألة حتى يحكم عليه ؟

وقلت رعاك الله :


أتمنى فعلا أن تنسخ لي أني كتبت أن هذا ممنوع أو فهمنا من كلام الشيخ هذا ولو رجعت إلى أول سطر - أول سطر وليس آخره وليس في النصف بل أول سطر - لوجدت أنني كتبت ..

نعم أيها الحبيب ، عد وانظر أدنى المقال جاءت العبارة التالية :


(( نرجو نشر هذا الجمع في النتديات النسائية على اختلاف أطيافها )).

فبربك أليس في هذا تدليسا ممن كتبه ( من نقلت عنه ) وكأننا أمام منكر يجب التحذير منه .. ولاحظ كلمة على اختلاف أطيافها لتعلم ما وراءها ..

وأما الفتوى التي نقلتها لكم فهي من موقع موثوق معروف .. والجواب فيها جاء بما لم يأت في السؤال وليس العكس ؛ وهذا من قوة إدراك المجيب لصورة المسألة ؛ ومن التنبيه على ما قد لا يكون بخلد السائل وتفعه بذلك ؛ كما في جواب التبي صلى الله عليه وسلم : ( هو الطهور ماؤه الحل ميتته ) وإنما كان السؤال عن طهارة ماء البحر فقط .

انتهى ما أردت نقله من التعقيب السابق .



ثامناً :
الموقع الذي نقلت عنه موقع ( لها أون لاين ) وهو موقع موثوق يشرف عليه عدد من علماء المملكة العربية السعودية ..

وبشأن الأستاذة رقية المحارب فهي من ذوات الشأن ( النشاط النسوي ومنه الطبق الخيري ) ، ومن الداعيات الفقيهات الفاضلات المزكيات من عدد من العلماء ؛ ومتى كان التخصص الأكاديمي معيارا للعلم ؛ وإلا فما تخصص الشيخ المنجد وهو ، هو حفظه الله ؟

تاسعاً :

أخي أبا طالب : عندما يقترح الشيخ أمرا ويحرره بنفسه ، دون سؤال ؛ فهو أقوى في تأكيده له وقناعته به مما لو كان جوابا لسؤال ؛ ولو قرأت بعض كتب الطلب ومصطلحات العلماء لوجدت هذا لديهم مقررا..

ومن باب ( على رسلكما إنها صفية ) أقول :

أنا أحمد الله أني على النهج الوسط ، نهج شيخنا ابن باز رحمه الله في النظر إلى الجماعات الإسلامية .. الحب للمسلمين ، والنصح عند وجود المخالفة ، والرفق في ذلك ؛ والتعاون على البر والتقوى ؛ فلا أنتمي إلى جماعة مخصوصة ، ولا أحصر نفسي في تجمع .. ولا سيما أنني لا أحتاج إلى ذلك بحمد الله ..


ملحوظة /

بشأن الأحبة الذين تجاوزا حقي في الأخوة ، ونالوا مني بهمز أو لمز أو نحوه ..

أقول لهم :

أسأل الله أن يغفر لي ولكم ..

أبيحكم ، وأحللكم .. وأسأل الله لي ولكم التوفيق والسداد ، وأن يكفر عنا سيئاتنا ، ويجعلنا من الأبرار ..

وأحبكم مهما حاول الشيطان الإيقاع بيني وبينكم .. فإن وجدت أمراً لا تتحمله نفسي أو قد يؤدي بي إلى الأخذ في نفسي عليكم ؛ فإني سأدع الملتقى ، مع محافظتي على محبتكم وحب الخير لكم ، وإرغام الشيطان بالدعاء لكم ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أخوكم في الله / عبيد المبين

[عبيد المبين]

وليعلم أحبتنا أن غاية ما أردت من كل هذا نصح الإخوة ، وبيان حدود المسألة ..

فالخلاصة :

أن هذه الفتاوى وغيرها - مما لم أذكره - تجعل أمر الطبق الخيري واسعا ، لا يسوغ فيه الإنكار على من قام به على الوجه الذي لا محذور فيه ولا مضايقة فيه لأحد ؛ وليحذر الإنسان أن يصد عن الحق ويعين أهل الباطل في أمر فيه سعة .

أخوكم في الله / عبيد المبين

[أبو طالب الأنصاري]

عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

الأخ الكريم أبو فراس أعتذر عن حذف تعقيبك والخطأ من البداية خطأى أنا

الأخ المفضال عبيد المبين لم يكن يقصد الشيخ الفوزان فى فتواه أو فى شخصه ولكن كان يقصد فتوى أخرى لعالم أخر

وكنت قد حذفت تلك الفتوى لنيلها من جماعة إسلامية ذات سواد عظيم والصحيح أن منتدانا دعوى وليس منفر

وكان يتوجب علي أن أحذف بعض كلام الأخ عبيد المبين الذى يعلق فيه على تلك الفتوى حتى لا يختلط الأمر على أحد الأحبة

وهو ما حدث معك

الأخ عبيد المبين أولا أعتذر لك عن خطأى الذى تسبب لك فى الأذى و يشهد الله العظيم أنى لم أكن أقصده

ثانيا عن موضوع الطبق الخيرى قد وجدت الحل وهو حل لى ولك ولكل الأحبة وأحسبك ستجده حلا طيبا

الحل
-------------

عن أبي أمامة قال

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا )

وأخيرا إن كان بدر منى أو من أحد الأحبة أى شئ بسبب خطأ منى فأعتذر لكم جميعا وللأخ المفضال عبيد المبين خصوصا

ويشهد الله العظيم أنى أحبكم فى الله

الموضوع مغلق

[أبو فراس]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته



أبو طالب الأنصاري


,

غفر الله لك وتجاوز عنا وعنك






عبيد المبين


,

حفظك الباري لاحرمنا الله منك